Re: [閒聊] 手遊課金是現階段最完美的商業模型

[et310 ()]

※ 引述《Briefs0321 (來自褲襠的愛)》之銘言：
: 原文恕刪
: 講了那麼多 我比較納悶
: 為什麼我花錢了我卻沒辦法拿到我想要的東西
: 而是要透過轉蛋抽獎等賭博的方式取得？
: 似乎很少人會跟我有類似的想法
: 我從不玩手遊 但我身邊的朋友大多都有玩
: 他們覺得偶爾課一單是休閒娛樂
: 反而認為我買3a大作、獨立遊戲是有錢人
: 有錢買遊戲有閒玩遊戲
: 但明明比起課金量 我輸了不知道幾條街啊
: 從以前的線上遊戲轉蛋商法
: 到現在的手遊課金抽獎
: 為何接受度可以那麼高？
: 真的只能歸咎於人本嗜賭？


人本嗜賭是為了翻本吧…
從由小翻大獲得更多的利益跟心靈與炫耀的滿足

但抽卡跟由小翻大感覺只有心理的滿足跟炫耀，跟更多利益沒多少相關啊

要說更多利益是指關卡更好過？
但也有很多抽稀有角是那種能力普角，除了心靈上的愛得到回報，擺在角色欄裡面供奉之外又有什麼獲益？


講到這邊，我想到很久很久以前，曾經一時衝動在un什麼light的頁遊上花了１５００

儲值下去到開抽結束短短幾分鐘，拿到幾張普卡

然後我就坐在椅子上想：嗯？我剛剛做了什麼事？１５００就這樣不見了？

就跟做夢一樣完全沒什麼感覺這１５００就沒了…

後來寧可花１５００去買d3也不碰什麼頁遊手遊抽卡，那時候d3每晚陪伴我２小時的時光，怎麼看都比那幾分鐘的抽卡來的有價值

雖然現在d３已經…


總之我是覺得手遊抽卡看起來像賭博，但不是賭博，而是斂財才對

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.58.150
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541674035.A.C77.html
→ pp1877: 就還是賭博，莊家(?)在斂財。
重點還是莊家只是小本生意就回本不知道幾倍了
推 arrenwu: 比較像毒品 對吧？ 吸完 就沒了
然後越吸越多，直到哪天吸到沒反應只能再找其他的來吸
推 dolphintail: 你的D3也要變成1500轉幾個蛋就不見的遊戲了
不要再追加攻擊了
→ Xavy: 為什麼要買D3  浪費錢
我只是跟風的
※ 編輯: et310 (1.162.58.150), 11/08/2018 19:00:20
→ ujfs0066973: S3目前娛樂性其實不差啦
→ ujfs0066973: *D3
推 hayato917: 不像賭博+1 賭博你還有機會拿回錢 手遊不可能
→ arrakis: 賭徒是為了刺激感不是為錢...你有聽過天九啪啪啪就的聲音
→ arrakis: 就知道那是非常簡單快又巨量的刺激
推 jojojen: 還好我只玩ptt，不輸錢，還能掙p幣
→ arrakis: *牌九
→ pp1877: 手遊不可能有機會拿回錢？嗯...啊...正當管道的話啦...
推 SOSxSSS: 轉蛋手遊的邊際效益跌太快了，除了大量生產帳號外沒什麼
→ SOSxSSS: 賺錢的方法
→ arrakis: 賣棄坑帳號多少會回本啦
→ arrakis: 棄坑賣錢投新坑在流程上跟打氣球拿獎品賭下一發是滿像XD
→ arrakis: 這東西本質跟操作都有太多跟賭博類似的地方了，但小賭怡
→ arrakis: 情也沒什麼不好，倒不必急著撇清。
→ pp1877: 就是賭博啊...為什麼一直要當不是= =
→ pp1877: 也許跟法定的賭博不一樣，但本質就是啊...
→ kirbycopy: 因為賭博賺錢的機率比手遊大多了 手遊要回點本都很麻煩
推 SOSxSSS: 這叫做投資追老婆，風險自負，懂？
推 arrenwu: 應該說這又回到「什麼是賭博」的問題了
推 miname: 人販會賺錢啊
→ stareggs: 轉蛋就是賭博阿 只是它跑到你的手機裡面
推 a502152000: 手遊怎麼賺錢 又不是OLG賣裝賣虛擬幣 課金抽下去去然
→ a502152000: 後賣帳號感覺怪怪的
推 kyo3tree: 手遊就是電子賭場 課長是大肥羊 官方（莊家） 這樣
推 sillymon: 轉蛋是抽獎，不是賭博，賭博有輸贏，轉蛋要怎樣才算贏
→ pp1877: 一堆人覺得輸了還不夠嗎= =
推 kyo3tree: 賭博有輸有贏但整體來講都是輸吧 不然莊家賺什麼
推 sillymon: 所以賭博還是會贏啊...轉蛋會嗎
→ kirbycopy: 賭博最後莊家都會賺啊 但單一賭局來看 莊家有可能會輸
→ kirbycopy: 手遊轉蛋 營運方永遠不會有輸的時候
→ pp1877: 所以你覺得轉蛋沒轉到想要的也不算輸嗎？
推 kyo3tree: 所以他會送你免費抽啊 那就是不想讓你爆死到一屁股給你
→ kyo3tree: 有賺的錯覺
推 kyo3tree: 賭場是可以控制輸贏的 他不能控制 賭場不是都倒光光了
→ kyo3tree: 嗎
推 SOSxSSS: 追不到老婆也是輸了啊，但起碼課金能重來
→ SOSxSSS: 現實差不多也是有錢以後容易追老婆啊
→ pp1877: 人家說不定是追老公，這不一定。
→ alwaysstrong: 賭博莊家在小樣本中有可能輸 但轉蛋手遊商怎麼都賺
→ pp1877: 那怎麼沒有大家都能神抽想要的遊戲，這樣肯定也賺對吧？
→ pp1877: 如果有這麼佛心的手遊商大家也肯定支持的吧！
推 sillymon: 因為能大賺是不會選小賺的
→ pp1877: 那只能希望這些人之後有機會選擇時會堅持原則小賺囉QQ
推 FungiCharlie: 玩這遊戲最後悔的就是腦衝想抽愛角N卡
→ FungiCharlie: 結果花了錢 什麼都沒有
推 arrenwu: 所以現在使用「抽獎也是賭博」的定義 是嗎？
→ pp1877: 他說抽獎不是賭博吧？
→ SOSxSSS: 再佛心不是我玩的也沒意義，和屠龍寶刀點擊就送一樣
→ peterturtle: 手遊才沒那麼好賺，也太小看維護費了
推 arrenwu: 這議題從頭到尾都是同一個問題：怎麼認定轉到獎品價值？
→ peterturtle: 不是台灣有個張忠謀就代表你也可以生個台積電出來
→ arrenwu: 現實中的東西大家還算有共識 二次元老婆價值如何認定?
→ peterturtle: 就，不用轉的話你願意花多少錢帶你老婆回家 (攤手)
→ peterturtle: 供需平衡一直都是最基本的判斷方式
→ bnn: 會認為抽獎不是賭博的,機會成本了解一下.
→ SOSxSSS: 不準物化老婆==
→ bnn: 比如說一井才能自選回去的,用一抽帶走就是賺(對會抽到有的人)
→ peterturtle: 啊不對這不是供需平衡，但我也不記得這該叫什麼了
→ SOSxSSS: 講求的是一個援字
→ pp1877: 你那才叫物化啊= =
推 arrenwu: 只要那個問題解決 轉蛋手遊議題就可以close了
→ gn00291010: 你爽怎麼定義輸贏都可以 這件事一點都不重要
→ stareggs: 你有看到實況主暴死一直刷卡的那種眼神嗎? 你跟我說
→ stareggs: 那不是賭博 騙鬼啦
推 arrenwu: 轉蛋手遊GY在那個虛擬獎品價值沒有粗暴的方式去認定
→ arrenwu: 你如果一個角色訂台幣50000 那跟現在狀況差不多
→ arrenwu: 你訂個5000 就很容易有爭議了 因為一定有不少人覺得超過
→ peterturtle: 超過就別買 (ry)
→ arrenwu: 如果真的訂定5000 就比照娃娃機 我課金5000要指定角要給
→ arrenwu: 只是這作法就很粗暴
→ bnn: 那假設抽到的東西都可以拆成碎片，碎片可以換成星石/鑽石
→ peterturtle: 順帶一提FGO一個五星角的價值應該差不多在600~800
→ bnn: 抽抽用的鑽石可以用一單的購買價給出價值,這樣有公定價?
→ arrenwu: 可以 我其實也是這樣想過
→ arrenwu: 這樣公主連結的PU角值 9890NTD
→ bnn: 沒有耶,這連保底或天井都沒有喔XD
→ arrenwu: 沒有PU的角色則是 55384 NTD
→ peterturtle: 其實不用碎片這麼麻煩也能算啊，那些比例價格都不是
→ peterturtle: 隨便定的，那是讓你感覺好像有希望賺定下來的價值
→ bnn: 碎片只保證換成鑽石(一定會損失一個比例)不保證再抽會抽中喔
→ arrenwu: 這可以用期望值去轉換啊
→ bnn: 只保證你抽到的(垃圾)有一個等值的價值(換算成多少價值)
→ arrenwu: 就跟保險一樣 你開給客戶的保費要跟理賠期望值至少打平
→ peterturtle: 比如說抽抽，直接與外面實體抽獎比，就看成抽傭2成
→ arrenwu: 這就只是一種看起來好像ok的價值認定方式
→ bnn: 就像刮刮樂小獎是200塊,大獎是一百萬這樣,保證每個獎有價值
→ arrenwu: 問題是一個指定角的cap是55k...這其實也沒影響到啥
→ peterturtle: 然後大致平攤各大類獎項，FGO就是5星4星3星禮裝角色
→ arrenwu: 不過我是滿支持有個類似的強硬價格評估方式啦
→ peterturtle: 兩單110抽大概會出於1.1只五星角，價值約5000*0.8/6
推 SOSxSSS: FGO的單加倍五星角用期望值去算是6200台幣出一隻
→ peterturtle: 得到一隻約667元
推 shinobunodok: 不用特地比較 都是娛樂 不管我是拿去抽公主連結 還
→ shinobunodok: 是買閃軌玩個一百小時 還是拿去看電影 到最後錢錢
→ shinobunodok: 都是流掉的
→ peterturtle: 不是，這是很多人的盲點，雖然你是沖著抽指定5星沒錯
→ peterturtle: 但你抽剩下來的只要不是徹底無價值的垃圾就不能忽視
→ SOSxSSS: 差不多就2.5單左右，其他副產物的價值我還真的不會算
→ peterturtle: 所以一隻五星並沒有想像中那麼貴。
→ shinobunodok: 但是如果你玩的開心 看的開心 就沒什麼關係了 當然
→ shinobunodok: 你也可能抽到爆死憤怒砍遊戲或是玩到糞G 或者電影
→ shinobunodok: 無聊到你在電影院睡著
推 arrenwu: ok 我懂你的意思了
→ peterturtle: 之所以各大類平攤就是一種約略算法，你可能有聽過「
→ peterturtle: 抽PU四星不如抽PU五星，機率沒差到哪邊去」這句話
→ arrenwu: 這還真的不太好搞 因為同樣星數 大家很少覺得價值一樣XD
→ peterturtle: 這種話在各出貨大類總價值差距太大的時候就會出現，
→ peterturtle: 所以只要沒出現「抽五/四星他媽的根本不值」那心理價
→ peterturtle: 格肯定不會差到哪邊，姑且就當相同，誤差約20%上下吧
→ peterturtle: 只是分析大約價格而不是什麼學術20%左右算是很精準了
→ peterturtle: 所以FGO的5星660、4星220願意買嗎？願意的話就去抽唄
→ peterturtle: 當然你可以自己算出屬於你自己的價值，我算的是平均
→ SOSxSSS: 其實你那個就差不多是舊有福袋30有償石的價格了
推 clubee: 說得也是 講賭博還太美化 明明就只是只用立繪加數值斂財
→ maplenight: 我覺得抽手遊還比喝酒抽煙好多了