Re: [閒聊] 手遊課金是現階段最完美的商業模型

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《safy (Ty)》之銘言：
: 把價值觀轉換一下
: 這就只是個打寶遊戲而已
: 每天出團農物資,  最後打BOSS掉出不想要的裝備
: 每天上班賺薪水,  最後打轉蛋機掉出不想要的老婆
: 遊戲一直刷不到裝, 最後有保底TOKEN換你想換的東西
: 轉蛋轉不到想要角色, 最後天井讓你直接拿到你想要的
: 但有很多遊戲都是不給這套的
: 沒花錢的人,這個副本BOSS就是一週靠免費石打一次沒掉裝就算了
: 有花錢的人,這個副本BOSS就是讓你刷到你物資(=信用卡)炸掉
: 有人打一次副本畢業
: 有人刷副本刷一年都沒掉傳奇裝
: 有人玩轉蛋一次由非入歐
: 有人完轉蛋抽到吐血該來的都沒來
: 這BOSS有物資就能打, 五顆石頭丟一下就死一次, 讓你撿撿裝
: 玩家之間的強度不在於遊戲內的操作
: 而是現實中賺錢的速度
: 所以越是想玩轉蛋遊戲, 你現實越是要努力工作
: 以前人玩遊戲刷到寶是在遊戲內炫耀
: 現代人玩遊戲是抽到老婆就要到論壇上炫耀
: 連結太多現實層面所以會有很多人會玩
: 沒有人玩的遊戲=沒有人打得轉蛋BOSS=掉什麼其實大家都無感
: 所以人氣越高的轉蛋遊戲越容易吸金
: 看完後記得腦袋要變回正常人...


手機版用圖：https://imgur.com/SpSpnE6 (老玩家視角)

　　　　　　https://imgur.com/NzQG6uM (課金轉蛋玩家視角)

(下面的亂排版請無視)


<老玩家視角(回憶總是美好的)>

　　　　　　　　　　過去的好遊戲　　　　　　　　　現在的轉蛋課金遊戲


　　　　　　　　設計上都需要完一段時間　　　　時間零碎，可能三到五分鐘一輪
遊玩時間　　　　但基本上整體遊玩時間不　　　　但整體遊玩時間累積下來會比過
　　　　　　　　長　　　　　　　　　　　　　　去的遊戲長很多


　　　　　　　　一次性累積買斷，但總價　　　　免費遊玩開場，但開始課金後隨
花費金錢　　　　格大多在合理範圍內。　　　　　著遊玩時間增長，會暴增到不可
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　思議的程度。


　　　　　　　　完整，有結局，有目標且　　　　沒有結局，但每次的活動都有目
遊戲體驗　　　　不須額外付費。　　　　　　　　標可達成。可是為了促進課金廠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商的設計通常不會給無課金玩家
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　百分之百達成目標的可能性。


成就感　　　　　建立在自身的努力破關上　　　　建立在與他人比較上



角色設計　　　　與遊戲背景設定有一定程　　　　就是個大亂鬥
　　　　　　　　度的結合


劇情　　　　　　完整而有意義　　　　　　　　　破碎而無邏輯，只是建立在遊戲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　背景設定上但就算沒有也沒差反
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正玩家也不在乎。


關卡　　　　　　多樣化且需要思考　　　　　　　單調而乏味，大多靠數字輾壓


回憶　　　　　　在破關後會在玩家中留下　　　　每次活動完後除了多幾張卡片大
　　　　　　　　深刻的回憶。有些遊戲甚　　　　概就沒了，要是脫坑去玩下一款
　　　　　　　　能形塑玩家的人生觀。　　　　　很快就會忘光。



<新玩家視角(爛的遊戲不分老舊)>

　　　　　　　　　 過去的爛遊戲　　　　　　　　現在的轉蛋課金遊戲

　　　　　　　　即使無聊還是得花費長時　　　　遊戲體驗短，如果覺得無聊可以　
遊玩時間  　　　挑戰破關，很難受　　　　　　　去做別的事，彈性而有效率。


　　　　　　　　爛得要死還得花大錢買了　　　　F2P的機制，玩了不喜歡也不會有
花費金錢　　　　才知道，無法退貨　　　　　　　損失


　　　　　　　　追求破關是一種折磨，會　　　　體驗雖然短，但好的體驗會讓人沉
遊戲體驗　　　　覺得自己再浪費人生，而　　　　迷，卻能隨時停止回到現實世界。
　　　　　　　　且不玩又會覺得浪費錢


　　　　　　　　沒把遊戲玩完幾乎感覺不　　　　至少時間的累積會讓數字說話。
成就感　　　　　到成就感。


　　　　　　　　單調乏味，無法吸引人代　　　　稀有卡收藏價值極高，數值高且技
角色設計　　　　入自身，且無收藏價值　　　　　能強，每個角色都有專屬故事，物
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有所值。

　　　　　　　　即使無聊也得強制看完才　　　　沒有太多強制要看的劇情，輕鬆玩
劇情　　　　　　破關。　　　　　　　　　　　　無負擔。

　　　　　　　　不合理且難上手，甚至會　　　　容易上手，容易練，入門低，不需
關卡　　　　　　讓人玩到惱羞。　　　　　　　　要承受太多挫折。


回憶　　　　　　完全不想想起來。　　　　　　　看到打到的卡片，偶爾會想起自己
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　打活動時的回憶。

呃我知道做這比較圖大概會被說怎麼不做過去的爛遊戲比較，因為根本沒得比所以就
不比了。

我只是想表達這兩者差別絕對不是貴古賤今的問題，是真得有差。


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我的體質會吸引蘿莉，若是在同一個地方待太久

　那裏就會成為蘿莉的潮穴…

　　　　　　　　　　　　　　By～蘿莉控夏目

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541728795.A.906.html
→ bnn: 好遊戲和爛遊戲本來就有差,你自己都說了...
但好遊戲通常會被記住，爛遊戲要爛到一個頂點才會被記住啊

所以拿爛遊戲跟課金轉蛋比真得沒得比，爛遊戲玩家根本不會想花錢買來玩

課金的F2P可以解決這個問題，爛了也會有人跳坑

→ oread168: 原創手遊就沒大亂鬥了
→ tomzakeru: 不,常常會有合作就變成大亂鬥了= =
對啊www

→ helba: 我看是玩太少吧 光活動不用付錢的遊戲可多著了
→ tomzakeru: 絕大多數活動不用付錢吧
重點是不付錢能完整攻略，達成率百分之百的活動除了少數佛心遊戲，真得不多

→ oread168: 合作是額外的吧
→ oread168: 有也不會加進原主線
大亂鬥哪個不是這樣？

→ bnn: 爛遊戲就要跟爛遊戲比,好遊戲就要和好遊戲比
好的課金轉蛋遊戲嗎？在哪？

噓 Moxa: 爛排版
不然你排排看？

推 aa695109: GTA比Fgo
推 zxcmoney: FGO沒大亂鬥，還是一樣被砲阿...
他是歷史人物大亂鬥啊
→ oread168: 大亂鬥不是全部抓到同一個世界觀下寫原創劇情在+原作梗
→ f9379y: 要看達成率100%的定義，手遊發展到現在活動通常都有兩類型
→ oread168: 嗎==
任天堂大亂鬥哪裡有同一個世界關了？
→ oread168: fgo就真的像了
→ f9379y: 甚至三類型的獎勵(排行/積分/成就) 積分跟成就理論上都可
→ f9379y: 以免費達成，就是靠肝
推 aa695109: 自己用手機看還嫌電腦版的排版
啊對手機的問題嗎？我用app看看，Moxa稍後

→ f9379y: 關卡的部分有點意見，我同意很多是靠數字輾壓，但也有不
→ f9379y: 少遊戲是可以靠技術弭平吧?
→ bnn: 因為你自己先定義好了一個"好遊戲"的標準來打那當然屌打啊
嗯…你說的也沒錯，但沒標準怎麼比較呢？

→ zsefv333: 大部分的線上遊戲放在右邊也都吻合吧
→ f9379y: 無課玩的我以為就是這個部分，劇情的話確實大多數都很差啦
推 helba: 音遊總是被完美無視，cgss和bgd常常週榜前20
→ zsefv333: 扣除時間部分
→ bnn: 好遊戲有各種面向的,當年的Aracde格鬥也是一道一道投錢的
→ f9379y: 但如果你左編列的是好遊戲的標準，那也應該把手遊的好遊
→ f9379y: 戲拿出來比，面向才公平啊?
的確是這樣，我玩公主踢還是玩得挺高興的

推 Isoroku5566: 手游只有賺錢的遊戲
→ bnn: space invader總不會說有意義不破碎的劇情吧?
→ bnn: 模擬城市總不會有故事劇情和end(一樣只有個人訂的目標)
→ helba: 最重要的活動獎勵拿完都不用另外花的，花錢是追求額外的東
→ helba: 西
好了手機排版用圖上傳了

我貼這比較的目的也是為了方便討論，有偏頗的觀點是我自己見識不夠的問題，還請
看得多的幫忙補充一下，感恩。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 11/09/2018 10:19:06
→ LeiaRolando: 有些二分了
推 tomzakeru: CGSS還是有點肝...BGD真的就很佛
→ bnn: RTS以及部分FPS成就感也是建立在和人對戰上不完全是單機劇情
推 Briefs0321: 不是啊 手遊從以前到現在有出過什麼劇情令人難忘 能在
→ Briefs0321: 討論區被講個好幾年的嗎？ 不說劇情 有什麼手遊正向聲
→ Briefs0321: 量是能跟pc家機的好遊戲相比的？
所以課金轉蛋手遊才會一直需要老IP來灌注，要頂端比的話，手遊的遊戲體驗

很難給玩家有美好深刻的回憶，因為本來手遊的設計就是消磨零碎時間用的


如果硬要說有的話，就是Team Sigono這一類的獨立遊戲？但他們不玩轉蛋課金

這套。


另外就是建立在角色上的個別劇情，那的確也是有一些鳳毛麟角的存在。

→ marchcharlie: 覺得遊戲類型太多了 這樣分有點簡略XD
推 wlmb0723: 好的課金轉蛋遊戲 有去考查過嗎 如千年 崩壞3 夢幻模擬
→ wlmb0723: 戰算嗎
我覺得崩壞3不行，太坑了，拿艦Ｂ的機制還好一點

→ bnn: 啊就是壞的手機遊戲比較對象結果是3A神單機買斷作,這公平嗎?
推 helba: 無課神作MLTD
→ bnn: 單機作品在某個面向有其特色就是當時的好遊戲了
你說得對這不公平沒錯，所以現在正在想像那好的課金轉蛋手遊到底是甚麼樣貌



→ NightDream08: 手機不是沒有重劇情的好遊戲 但絕不會是課金轉蛋
→ NightDream08: 然後這所謂的"好遊戲"通常都不會是市集榜單前排
推 tomzakeru: MLTD香蕉多到我想吐了= =
→ tomzakeru: 要找好遊戲簡單啊,付費排行來找,別找免費排行的= =
這個我同意，但那大多不是課金轉蛋遊戲

→ helba: 週榜一直比不上cgss和bgd，可4無課遊玩MLTD是最酥胡的
→ kuku321: 光是沒有釐清玩家去玩手遊/家機的動機目的 就直接放在一
→ tomzakeru: 我覺得BGD比較舒服吧XD
→ kuku321: 起比 根本毫無價值
→ helba: BGd就4送的東西沒啥用
→ tomzakeru: MLTD哪時候出隨機選歌功能阿還是我沒注意到
→ kuku321: 玩家機就是為了希望有完整體驗去玩 設計當然會往那邊靠
→ helba: 而且沒有3dmv沒有自動打歌就輸一半
→ kuku321: 手遊是打發時間 閒暇時間玩一下玩一下 當然是沒有連貫意
設計上面向本來就不同會有差異很正常

我這張比較圖其實是做歪了


拿過去的遊戲當標準的確會看起來課金轉蛋手遊很爛，這邊說聲抱歉，我等等補個

手遊玩家視角來看？


→ tomzakeru: 還好吧都有送SR卡,還有買歌用水滴,你還要求什麼XD
→ helba: 福利又很少很少
→ kuku321: 義 但是重玩性質高的遊戲 才會多為益智/戰旗/音樂遊戲
→ tomzakeru: 3d輸了但是打歌場數筆另外兩款低很多
→ kuku321: 然後要讓玩家增加新鮮感 才會不斷追加新角色 新關卡疊上
→ tomzakeru: 我寧願他把自動功能關掉,場次降低不要那麼肝
→ kuku321: 去 玩家去玩的動機就不一樣了 根本不能拿這幾個指標比
→ tomzakeru: 主要是另外兩款有上位排行啦,BGD沒有
→ kuku321: 而且還都用偏好家機的方式去評價
→ kuku321: 以通勤時間想打發一下來說 家機能帶給人什麼體驗?
噓 Satoman: 偏見一堆，你真的玩過手機遊戲嗎？
課金轉蛋遊戲跟手遊又不完全重疊你是在激動甚麼呢？

推 helba: 競演真正要打歌的場數早就多過有界王拳又有自動的它遊了
→ tomzakeru: 這篇有點偏跛,買斷也有雷作而且手機遊戲的優點都沒提
→ tomzakeru: 到
→ kuku321: 到頭來比起NS 拿出手機滑兩場PAD或CG ML BD還比較實際
→ tomzakeru: 沒有吧= =你光上位就要打到吐還要喝水
推 helba: 上位有保底啊
→ tomzakeru: BGD我一天開一次打個三首都拿的到
→ helba: cgss放置隊有門檻  bgd競演活動 卡越爛你一場pt越低
→ tomzakeru: 持續有在玩應該隨便湊都能高pt...
→ helba: 而且沒有自動有差：)
→ tomzakeru: 不過我還是MLTD為主啦只是真的不是很喜歡音樂遊戲還要
→ tomzakeru: 放置
→ tomzakeru: 我玩就是想打歌不是想農阿
→ helba: 十倍一天打一次 等4倍繼續自動
→ tomzakeru: 再來就是不想要一首歌都要短時間內聽幾十次
推 helba: 只是比耗費的心力、獎勵有沒有用、福利怎麼樣 果然越佛的
→ helba: 不會在前面
推 tomzakeru: 前面的都有超重課以一擋百阿XD
噓 Satoman: 我只看到一個連課金轉蛋遊戲都沒在玩的在以偏概全
顆顆本人課金轉蛋也是有花點的喔

到現在我艦Ｂ也在穩課

你要貼標籤隨便你貼，我不陪你瞎攪和

→ wlmb0723: 扣除崩3好了 你真該去看千年各種花式打法 或是夢幻以小
→ wlmb0723: 搏大 哪來的都是數值比拼
推 Kenqr: 雖然有些部分可能有爭議 但大致上來說就是這樣沒錯
→ twosheep0603: 先射箭再畫靶就沒有討論的空間了 滿滿的偏見
噓 mingwei1216: 神魔有史萊姆當隊長抱幽助大腿全過天竺EX的
推 arrenwu: 這就典型的先射箭再畫靶啊XDD
→ arrenwu: 你把你自己的喜好當作好遊戲標準的話 要討論什麼？
→ bnn: 可是核心玩家眼裡你就是跪著要飯的，掙錢嘛，生意，不寒磣。
→ bnn: 這些討論的目的，就是在找站著又把錢掙了的方法
推 skyofme: 花費金錢我覺得需要更精確的敘述無法自制者，那幾乎算是
→ skyofme: 極端狀況，也許花超過買斷一個單機遊戲的錢是常態，但我
→ skyofme: 不認為你可以說花費超過買斷是不可思議的暴增，娛樂的金
→ skyofme: 錢價值因人而異
→ skyofme: 遊戲體驗需考量很重要的一點，手遊很多都是線上遊戲然後
→ skyofme: 還有一點謬誤，現在的活動設計多半是花錢省時間，省錢花
→ skyofme: 時間，不存在不課不能拿玩獎勵
→ skyofme: 手遊的成就感是既有來自於他人的比較，同時也有自身努力
→ skyofme: ，不然那些做攻略組的人吃飽太閑嗎
→ skyofme: 角色設計，劇情，關卡內容，這類我不否認有劣質品，但你
→ skyofme: 直接打成都這樣我覺得很怪
→ skyofme: 回憶?你好像太過神化買斷了
嗯嗯為了補救所以我又貼了一個爛遊戲VS課金轉蛋遊戲的

你可以參考看看

→ NightDream08: 噓文的真的當人沒玩過轉蛋遊戲欸。
就給他噓，他只是想為噓而噓而已。

→ NightDream08: 不要講手遊了講頁遊吧 某單機大廠轉頁遊之後 變成
→ NightDream08: 都靠角色在撐 遊戲性基本都被他的當機版海放
→ NightDream08: 手機上當然不是沒有好遊戲，重點是目前充分運用觸控
推 Geiwoyujie: 好的課金轉蛋手遊就是FGO啊 對無課很佛心 活動角好用
→ NightDream08: 和"隨時可玩"這兩點手機專屬優勢的作品真的不多。
→ NightDream08: 就算不是轉蛋 一堆也都是家機/PC遊戲體驗的劣化複製
→ skyofme: 我覺得分好壞沒意義
我知道，我的本意也不是要分好壞啦，主要是要看差別

噓 Satoman: 艦B？那個套艦娘模式的也能拿出來講
是啊，神抄也套P&D啊

你到底在生氣甚麼？

→ Satoman: 自己鬧笑話怪人貼標籤？
我覺得現在在鬧笑話的是你，只是你自以為你在看人鬧笑話

推 Csongs: 課金玩家視角是你自己寫的吧，不會有人寫自己的視角寫那麼
→ Csongs: 欠嗆
→ Satoman: 雙方連個例子都沒舉，這樣叫比較？
當然是邊討論邊舉例子，如果我舉例子那不就侷限在討論某遊戲了嗎？

你想討論就舉個例子來說，這不難吧？

噓 DuckZero: 拿遊戲的好和爛去比課金手遊是想表達什麼？
這是你自己解讀有問題，不是我的表達有問題

全文麻煩看完好嗎？


推 skyofme: A可以說買斷遊戲比課金轉蛋的上限高，下限其實差不多，
→ skyofme: 爛就是爛，只是爛手遊死的比較沒爛買斷慘
→ skyofme: 最主要不是說你列表比較不對，只是你的個人褒貶態度太明
→ skyofme: 顯了
這個我會反省，不過第二張圖的部分，你覺得這些關於手遊的優勢還有哪些沒補充到的？

噓 Satoman: 為什麼是質疑的人要舉例不是發文的舉例，搞笑欸w
這就是你在鬧笑話了，我從頭到尾都在說有疑問我們討論，我不是來寫一個

全知全能者視角的遊戲分析，這裡是西洽我非專家

你硬要把我當成專家自己卻擺不出專家的譜只會噓跟嘲諷

這不是鬧笑話那甚麼叫鬧笑話？

推 arrenwu: 我舉一個我最不認同的部分：轉蛋遊戲的成就感
→ Satoman: 你就是拿轉蛋遊戲最差的和買斷單機最好的比不是嗎？
那第二張圖你看了沒？抓著一個點猛打很爽是吧？

※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 11/09/2018 11:19:52
→ arrenwu: 轉蛋遊戲的成就感怎麼會武斷地說是建立在跟人比較上？
→ Satoman: 哈哈，寫一篇欠罵的東西然後說我們討論
→ arrenwu: 你單機遊戲推圖成功是靠自己努力 轉蛋遊戲推圖就不是？
嗯你說的對，這部份是我武斷了，手機課金轉蛋花錢絕對不是為了跟別人比較

我懂‧

→ Satoman: 「理性勿戰」，笑死人了www
我從沒說理性勿戰喔，要討論不代表不能戰，你不爽可以滾出這個串我沒逼你繼續看

自己嫌棄又愛看到底是誰在鬧笑話？

噓 DuckZero: 你這根本就像拿銅版紙的輕重拿去比面紙說有差...
→ arrenwu: 同時 "與他人的比較"和"自己的努力"也並非有衝突
→ DuckZero: 如果你這是meeting 早被電爆了
就是個西洽版大家和和氣氣我才敢貼啊，不然大家都閉嘴好了對吧？

→ arrenwu: 你應該先有個認知是無課/微課才是大多數的玩家
噓 Satoman: 你的口吻不就是一副「理性勿戰」?
拜託別過度解讀，不然我現在回你是回假的嗎www

難道我們現在不是在戰？

要理性勿戰我從頭到尾都不會理你吧？

偽君子又不難當。


→ arrenwu: 你想要討論沒關係 但是第一張圖的右邊是用非常偏頗的眼光
這的確是我的問題，所以現在在補救，我們可以修改，這可以在調整

→ Satoman: 這年頭都這樣啊，引戰的自己裝清高「理性勿戰」
→ arrenwu: 幾乎到了"有優點不看 有缺點用顯微鏡看"的程度
→ NightDream08: 別人沒講出來的話自己幫人加上去也是滿厲害的欸
那個沒關係，反正就是鬥鬥嘴的程度，你別太在意

→ skyofme: 手遊就是比較輕量化的遊戲載體，捆綁上課金轉蛋要素，並
→ skyofme: 不一定會直接影響其遊戲價值，你提到的很多缺點是指考量
→ skyofme: 課金轉蛋，但課金轉蛋只是含有課金轉蛋功能的手遊它包含
→ skyofme: 的其中一個機制或者說系統
我先整理一下討論串，在推個V3版看看

→ arrenwu: 1. 遊玩時間的長短並沒有好壞 而轉蛋手遊是OLG本就無限制
噓 Satoman: 好啊，現在第二張又是偏頗另一邊像是在反串ww
→ arrenwu: 2. 轉蛋手遊絕大部分的玩家是無課/微課
→ arrenwu: 3. 同1.轉蛋手遊是OLG 隨著時間會一直有不同篇章產生
→ Satoman: 你的心中玩家只分兩種是不是？引戰真的最愛裝清高裝中立
→ Satoman: www
二分法不就是為了方便討論凸顯差異嗎？

這是很正常的激發討論熱度手法，講難聽點也就是你說的引戰手法沒錯啦


→ arrenwu: 4. 成就感：就我上面講的
→ arrenwu: 5. 角色設計：雙方這部分設計就看營運功力了
→ arrenwu: 6.劇情：手遊那邊根本亂寫一通；單機劇情也很少有意義
→ skyofme: 至於你說有甚麼優點可以補充? 我是覺得一個遊戲能有的優
→ skyofme: 點不分平台，不分載體，為什麼普遍會覺得課金轉蛋手遊很
→ skyofme: 爛? 因為很多劣質手遊讓轉蛋結果過分干預遊戲體驗，你不
→ skyofme: 抽人權角直接不用玩，那當設計一個目標讓你不得不有個指
→ skyofme: 定取物的目標時，課金轉蛋就成為一個很噁心的設計
→ arrenwu: 7.關卡：手遊也絕對不是靠數字輾壓而已 敵人可以很多樣
→ arrenwu: 8.回憶：這個兩種平台的遊戲沒有分別 有分別的是作的好壞
→ bnn: 但是轉蛋純抽skin(大多)不影響遊戲戰力的___還是整天被噴
→ arrenwu: 而且手遊現在還很年輕，也沒啥回憶好討論
手遊一旦停止營運就很難重溫回憶也是個問題

→ skyofme: 簡單說我覺得你提出的就只是好遊戲跟爛遊戲的比較，但這
→ skyofme: 些優缺點與是不是買斷還是是不是課金轉蛋手遊沒有很硬的
→ skyofme: 關係
這部分牽涉到遊戲開發了，要討論的話有點敏感

畢竟只是粗略整理分類，關係沒很硬這個我知道，晚點弄個V3版來看看會不會比較好一點

噓 Satoman: 自己承認自己在引戰，那我根本沒有白噓你嘛
你的確沒白噓我啊，我都在認真回應你了不是？

→ skyofme: 停止營運就難以重溫這是線上遊戲的通病
→ bnn: 另外,零散式、片段式劇情讓玩家自己拼湊已經是主流了
推 arrenwu: 近年幾個3A恐怖遊戲的劇情在我看起來也是莫名空虛
→ bnn: 說好說死一個劇情故事(或頂多一些分歧路線)也是被嘴去看小說
→ Satoman: 你的立論就不是認真了，回應那有可能是認真？
我想要討論的態度是認真的，請相信我

→ arrenwu: 別說恐怖遊戲啦 3A遊戲劇情我有極佳印象的還真的是很少
那尼爾這款遊戲你覺得如何？

→ arrenwu: 我甚至想問從古至今可能有上萬款單機 有幾款是劇情好的？
→ Satoman: 把玩家極端分化再來說噓文的鬧笑話
嘛你要這樣想就這樣想吧，我也不能阻止你噓文就是

→ Satoman: 這樣跟我講是想認真討論？
→ arrenwu: 我覺得 NieR:Automata的劇情我相當喜愛啊
如果遊戲整體過於龐大還是會有劇情拖戲空虛的情況發生

要時時緊湊環環相扣一脈相承，難度有點高


印象中，就算是小島秀夫的MGS系列也是有人覺得有些不好的地方


→ arrenwu: 手遊也才發展沒有幾年而已
另一個問題是手遊的部分遊戲體驗破碎，要穿插好劇情難度有點高

玩家不一定買單


當然這就不是課金轉蛋的問題了，是手遊本身的問題
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 11/09/2018 11:40:44
推 dustlike: 公主連結就把關卡推進跟閱覽主線分成兩個系統，遊戲體驗
→ bnn: 你怎麼不說現代人看到長文就先end了,零碎式片段更適合發酵
→ dustlike: 破碎問題不見得劇情就糟糕啊
→ bnn: 當你想整段看的時候也有提供劇情回顧模式一章章連播功能
→ bnn: 再者,片段式資訊更適合某些類型的遊戲,群像、各說各話等等
推 skyofme: 而且其實劇情啊設定啊這就比較吃電波，很難客觀的說好壞
→ bnn: 還可以說這種資訊披露出來的故事更適合腦補(太吾?)想像、DLC
→ bnn: 以"遊戲"來說更有彈性應對玩家選擇而有不同發展
嗯…破碎體驗到底好不好，這很難討論呢

推 HK97: 現在 steam， 2 weeks & 2 hours 內可以無條件退貨
喔喔這個我有聽說，還蠻人性的

這樣除了後面劇情爛掉以外，其實可以避開大部分雷作就是

→ skyofme: 破碎體驗跟一本道，就像開放世界自由探索，跟單主線一路
→ skyofme: 跟著劇情跑到底這樣，各有所好，問題也明顯
開放世界的破碎體驗講求的主體還是在玩家上面

著重的是玩家自身代入世界的體驗


這部分手遊要做到也有點難度


現在上班整理會慢一點，而且討論後有一些新想法，可能晚上才會把V3改好
噓 fantasyhorse: 轉蛋課金多的是上一版花大錢的卡(角色),下一版被打
我懂，Unlight就是有點這種感覺

每次ＰＫ都會遇到新神卡出現，就被屌打


可惜Unlight還是倒了

→ skyofme: 你要把劇情弄碎，設定到處丟給玩家自己找，那一來考驗你
→ skyofme: 分割的功力，二來就是要怎麼把握住，探索的枯燥感跟講故
→ skyofme: 事補完的滿足感這中間的平衡
→ fantasyhorse: 好玩的, 買斷遊戲一款了不起1-3000NTD,轉蛋一單3000
→ fantasyhorse: NTD, 還不一定抽到~_~ 當然啦,一個願打一個願挨
→ skyofme: 一本道就單純看你故事寫的好不好了
→ skyofme: 或者說玩家買不買單
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 11/09/2018 12:14:59
→ skyofme: 我覺得手遊不是劇情破碎，他只是單純的還在連載中
→ skyofme: 應該說，有劇情的線上遊戲基本上都是連載中
→ skyofme: 真的要講破碎應該是開放世界那種，你可以選擇不推主線到
→ skyofme: 處瞎跑
推 zxcmoney: 有的遊戲真的是劇情破碎，一個支線，跨了好幾個等級
→ zxcmoney: 等級推到的時候，早就忘了前面在解什麼了
→ zxcmoney: 不過，正常的則是像夢戰，跟著主線開，可以一口氣解完