Re: [推薦] 鋼鍊大塔羅牌22張+兩張平行世界

[blackarea (伊凡)]

※ 引述《kerry0496x (府中捷運站1號出口)》之銘言：
: 大家應該還對我之前推薦的鋼鍊塔羅牌還有印象吧？
: 作者終於在她的P網上，也釋出全部22張大塔羅牌
: https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=71514613
: 要看圖，Pixiv畢竟還是比推特方便
: https://twitter.com/emmmerald_
: --------------------
: 講在前面
: 在此宣告，有關實體卡的部分，以後我都不會發文章了，
: 反正我都有給作者的推特，如果有啥新情報，
: 歡迎大家自行在C洽分享
: --------------------------------
: 第一張從零開始的THE FOOL，以及最後一張THE WORLD
: 意境上都太棒了，開始與結束選得圖都超棒。
: 雖然單獨來看的話，我最喜歡的牌一直都是命運之輪
: WHEEL OF FORTUNE，理由和上次寫的一樣，
: 亮點不只有母親，還有在命運之輪兩側行走的父子們
: 另外除了正式發布的22張，兄弟所代表的日月兩張舊版我也會一併附上
: 舊版兩張在Pixiv就看不到了，而我真的認為新版的日月雖然更精細，
: 但我反而更喜歡舊版，尤其是舊版的月，意境方面更凸顯出孤獨

大家好 我是E世代的鍵盤塔羅師 伊凡
對於塔羅有些愛好 今天就來分享一下
用我個人對萊德.偉特體系塔羅牌理解的角度
來去看這副塔羅牌的架構與涵義
如果對塔羅有研究的大大 不要太過較真了(怕
會些微接觸鋼鍊的故事
但對於劇情的細節印象理解可能不是這麼的正確
如果這部分有甚麼錯誤就多包涵吧~



: ０  THE FOOL
: 燒瓶中的小人與奴隸23號(日後的霍恩海姆)
: https://i.imgur.com/bTR4Lwy.jpg
: 套用大大的推文心得
: 推 diablo81321: 愚者其實是指踏上永無止境旅程的人
: 在劇情上這兩位也是鋼鍊故事的起點，就由他們倆充當整個大塔羅的啟程

愚者 其實有不理解力量不了解力量之人的含意
     原PO之前有提到霍恩海姆與瓶中小人皆是愚者
     其實是一個相當不錯的方向
     愚者也有擁有力量卻不使用或用在旁支細節的意涵在
     愚者是0在塔羅牌中代表著開始之前結束之後
     可以看做是整個故事的開始
     不過將這22張串起來看其實故事沒有因牌順序有連貫性的
     以塔羅架構來說有點牽強

     整體來說用愚者角度都可以有一個不錯的詮釋


: Ｉ　THE MAGICIAN
: 羅伊 馬斯坦古(火焰大佐)
: https://i.imgur.com/YDtJrrc.jpg
魔術師 用焰之煉金術師形象其實很容易讓人聯想到魔術師
       用深一點的角度來看 一號牌的魔術師帶著開創
       1代表著一個起頭 從故事的角度來說
       代表著新時代的人物代表新的體制與國家的誕生
       從這個角度來看 其實這個位置配給上校是相當不錯的


: ＩＩ　THE HIGH PRIESTESS(女祭司)
: 麗莎 霍克艾(鷹眼)
: https://i.imgur.com/WYwksfp.jpg
女祭司 若要用比較深沉的含意
       用這裡的語言來解釋女祭司
       就是 茵蒂克絲
       坦白說我目前還沒想到鋼鍊中
       有類似這樣的角色
       以基礎牌義 冷靜內斂的性格來看
       副官應該也是最接近的不二之選
       當然最重要的是我們可以跟I做搭配
       湊一組CP 畢竟2是1的接續與支撐
       我相信應該是沒有人有意見才對


: ＩＩＩ　THE EMPRESS(女帝)
: 奧莉薇 阿姆斯壯
: https://i.imgur.com/v4nyf3t.jpg

女帝: 單以字面上的涵義詮釋是沒甚麼問題
      但實際上這張牌放在國王我也不會有意見
      可惜有一個更適合的人選
      用塔羅的角度來說
      女帝的特性我認為會更接近愛德華兄弟的母親


: ＩＶ　THE EMPEROR(皇帝)
: 大總統，金布萊德利，比大魔王還要霸氣的角色，由他來代表這副牌最適合不過
: https://i.imgur.com/GQxamCv.jpg
皇帝: 基本上無話可說
      硬要挑的話就是以塔羅皇帝的角度來說
      大總統他角色性格塑造的太完美 完美到
      用在占卜上的話能夠應用的範圍就會很狹隘


: Ｖ　THE HIEROPHANT(教皇)
: 休斯
: https://i.imgur.com/LAJ6zYD.jpg
: 其實對我而言，全鋼鍊最催淚的劇情不是妮娜喊大哥哥，
: 而是休斯的女兒在葬禮時，哭著要大家不要把土蓋上，這樣睡著的爸爸回不來。
: 這台詞搭配掩面的阿姆斯壯特寫，還有葬禮後大佐說道
: 我現在終於懂兩兄弟為什麼會想復活母親了。
: 應該會有人覺得，非得自己的好友死了才能理解嗎？
: 但這種看來很自私的台詞，反而才是最真誠的，說服力也最強，
教皇: 教皇用休斯也是一個很好的配置
      教皇它代表著是一個精神象徵 精神引導者
      當然教皇並沒有一個父親的意義
      他更像是所有人的導師所有人的精神依託
      對於主角 上校甚至整個故事
      都是一個影響相當大的核心
      但畫面很可惜的我覺得是個粉絲情懷
      如果再畫個愛德華兄弟在旁邊(最好在左右下角)
      基本沒懸念

: ＶＩ　THE LOVERS
: 溫莉洛克貝爾
: https://i.imgur.com/NIJI0pf.jpg
戀人: 這應該算是最困惑我的一張牌
      這張牌照理說應該很好發揮
      只有女主角和狗狗
      是想說溫蒂是大家夢中情人的意思嗎(X
      一樣地我會要求加上艾德華兄弟
      畢竟戀人本身就有選擇的意涵在(疑?
      其實最好的改動是
      直接在主視角伸出一隻左手機械鎧
      考慮到阿爾這樣太可憐了
      所以就伸兩隻機械鎧吧(?一樣一左一右


: ＶＩＩ　THE CHARIOT(戰車)
: 艾力克斯阿姆斯壯
: https://i.imgur.com/NoxBBqK.jpg
: 我認為戰車在此應指得是勇氣，所以這張的阿姆斯壯，
: 已經不再是被批評為膽小鬼的他，所以我也很喜歡。
戰車: 核心含意是自信 而自信與膽小實際上是兩面一體的
      有些人用誇大的自信去掩飾他的自卑膽小情節
      而有些人平時膽小懦弱但在關鍵時刻出來時
      就會異常的堅韌與強大
      所以我對這張牌的配置評價很高

: ＶＩＩＩ　STRENGTH
: 師匠
: https://i.imgur.com/v3C0cLT.jpg
: 大家應該都有猜到，如果力量這張牌不是給阿姆斯壯，
: 那很高的機率會給師父XD
力量: 真正的力量並非剛強的暴力而是柔軟有效的方法
      有點接近中國的以柔克剛的思想
      在偉特中畫的是一名女性制服一隻獅子
      象徵著用理性去有效的利用慾望達成能量的平衡
      考慮到我們的家庭主婦也有一個威猛的丈夫
      我個人私心是夫妻兩人用偉特的架構畫出來
      應該很有趣


: ＩＸ  THE HERMIT(隱士)
: 霍恩海姆
: https://i.imgur.com/2vSnOtP.jpg
: 這場景應該是洛克貝爾婆婆還年輕的時候，雖然她本人沒登場
隱士: 一個字面上的畫面詮釋
      隱士是一種追尋求道 尋求內心靈魂的昇華
      如果這個時候的霍恩海姆有在思考如何積蓄
      力量對付瓶中小人的話 或許算是到位吧


: Ｘ　WHEEL OF FORTUNE
: 艾利克一家(不過卡片上只有寫太太的姓名)
: https://i.imgur.com/p7jg1iu.jpg
: 單張看，我真的最愛這張的意境，是說我還有附上兩張平行世界的圖片，
: 就是與這一家子有關，請看到最後。
命運之輪:  相當字面的含意還有粉絲向
           命運之輪通常會有三為基數的東西
           在輪子上 代表著命運三女神
           一個象徵編織 (開始
           一個象徵裁決 (過程
           一個象徵裁剪 (結束
           一個輪迴的概念
           所以用塔羅的角度來說
           在這裡母親看起來很像大魔王(XD


: ＸＩ　JUSTICE
: 妮娜 & 亞歷山大
: https://i.imgur.com/t8vEZSb.jpg
: 注意喔，名字有兩位，還有場景疑似在天堂，
: 表示這兩位的靈魂並沒有被混在一起，被鬼父拿來實驗的只有兩位的肉體。
: 是說論意境和諷刺，這張我第二喜歡，選了最無辜的角色代表正義，
: 同時也最能體現角色們在追求目標時遇到的掙扎，
: 畢竟這事件對兄弟倆的精神打擊真的非常大，而把天國選為正義的代表場所，
: 以鋼鍊的世界觀來說，應該沒有更好的場所了。

正義: 這張其實可以探討很多
      何謂正義?
      我們都會認為正義就是一個公正公平的判斷或結局
      但正義通常都是能夠正當化合理化以抒發我們情緒的主觀想法
      我們會認為上天堂是一種正當好的結局
      但實際上這兩名角色的結局不會因此而改變
      這單純的只是我們內心的補償作用
      但實際上對於當事人來說他們的正義是甚麼?
      他們的想法是甚麼?
      我認為若是諷刺
      那是對於我們這些旁觀者的諷刺
      雖然我覺得作者不會想這麼多XD

: ＸＩＩ　THE HANGED MAN(吊人)
: 提姆馬可
: https://i.imgur.com/JsrzcZr.jpg
吊人:犧牲奉獻的求道者
     給醫生也是很不錯的對應
     這邊會比較像是一種贖罪的意涵吧?

: ＸＩＩＩ　DEATH (死神十三)
: 刀疤男斯卡
: https://i.imgur.com/jm5WCTg.jpg

死神:以角色復仇和能力來說
     與死神這張牌也相當契合
     而我覺得有趣的地方在於
     死神本身有死亡重生的意涵
     所以斯卡的能力不該只聚焦在破壞上面
     我覺得應該有更多我遺漏忘掉的劇情可以補正
     比如他兄長之類的




: ＸＩＶ　TEMPERANCE(節制)
: 遠東組
: https://i.imgur.com/3fo3CNh.jpg
: 我第一次發文時沒注意，現在才看到用節制來代表遠東組，有諷刺成分在XD
: 雖然東亞文化與西方比起來乍看之下更重視節制，應該沒啥問題，
: 但大家應該還記得貪婪古利德吧？
: 他和姚麟最終不是控制關係，而是一起合作，相性超好，
: 但貪婪與節制根本是對立的觀念啊ＸＤ
節制:在偉特里的煉金術概念是 練成黃金的最後一段路
     當然用這裡的故事觀 黃金就是賢者之石
     用這個角度來說 畫面中都是追求賢者之石的人
     套用到節制裡追尋進行更高的心靈成果
     整個邏輯都出來了
     止不過我擔心的是作者根本沒這樣想
     哈哈 不過算滿到位的
     所以我認為作者對塔羅也有一定程度的理解


: ＸＶ　THE DEVIL
: Homunculus(人造人們)
: https://i.imgur.com/cSVrPQx.jpg
: 在此破一下梗，這些人造人全都覆蓋在燒瓶小人的血液之下，
: 也全都是由他所出，所以這些人造人，也涵蓋了那一位燒瓶小人
: 更別提燒瓶小人的英文就是Homunculus
惡魔: 以塔羅來說就是代表7大罪 應該是沒有更深沉的含意了


: ＸＶＩ　THE TOWER
: 金普利
: https://i.imgur.com/u3TMWcq.jpg
: 此時的金普利，嘴巴咬著的是舊的賢者之石，
: 我一直以為塔這張牌與戰爭有關，後來被指正為，指得是災難
: 但挑選戰爭狂金普利為災難的代表，也沒啥問題
高塔:最能夠讓人了解的故事是巴比倫塔
     人類因為有了能力就自負起來想要蓋塔與天比高
     最後遭致神罰 高塔象徵的是這份自負與貪婪後的衝擊與災難
     套用在這個角色上也算是有點意思 很有解釋空間



: ＸＶＩＩ　THE STAR
: 羅賽
: https://i.imgur.com/Mbvo9YY.jpg
: 針對這張牌，作者有在推特加了註解
: “At least you have strong legs to take you there.”
: 這台詞是在太陽神托雷教被拆穿(神像在這張牌被ROSE踩在腳下，代表跨越過去)，
: 艾德對著絕望的Rose(羅賽)說的話，所以此處的星，代表的是正面意涵
: 話說這角色的故事我覺得原作與FA版的就很夠了，不喜歡水島版

星星:對這角色完全沒印象(被打
     星星 基礎含意為希望
     角色伸手抓著星星我想應該是能夠對應到
     她試圖抓住了希望 而不是光看著
     是相當正面與積極的


: ＸＶＩＩＩ　THE MOON
: 阿爾馮斯
: 新版  https://i.imgur.com/k92py49.jpg
: 舊版  https://i.imgur.com/WPnXVpQ.jpg
: 雖然新版更精緻，但我認為舊版的意境更能傳達孤獨感，
: 畢竟這是個梗，寂寞、悲傷到一個地步的人，會讓貓主動靠近，
: 而新版卻是阿爾主動去接觸貓，很明顯舊版的動作更能傳達出悲傷與寂寞
: 對阿爾記憶還很深的人，應該忘不了他在夜晚永遠睡不著的故事。
: 孤獨一直是各種文創最愛的主題之一，即使是愛戲謔、反諷的鄉民們，
: 很多也深受孤獨的影響，阿爾在夜晚的孤寂心境，私心認為
: 是與他的溫柔特質並列的，兩大高人氣主因
: (阿爾的溫柔營造，透過與哥哥的對比而十分明顯，這贏過太多作品的溫柔營造)

月亮:代表著不安隱藏的事物
     套用在阿爾的狀況與心理的恐懼
     是相當到位的
     貓與偉特月亮中的蝦是一個相似的概念
     代表著恐懼不安與猶疑
     所以在新版的圖比較擴增這樣的概念
     貓在這裡就是阿爾內心脆弱的投射
     因此他伸出手安撫貓
     其實就是安撫自身的恐懼
     而這在舊版來說這意象就沒有這麼明顯了



: ＸＩＸ　THE SUN
: 擺出中二姿勢和表情的矮豆
: 新版  https://i.imgur.com/LI4Yun6.jpg
: 舊版  https://i.imgur.com/8UmUVgz.jpg
: 新版很明顯是為了要符合實體化的規格(沒看錯，這22張會有實體牌)
: 所以有修正，但新版的表情是在跩啥XDDDDD
: 而且為了符合規格，背景的壯麗度輸給舊版
: 而選太陽的理由有三
: 一：弟弟是月亮，哥哥是太陽，很合理
: 二：矮豆的性格也是比較符合太陽
: 三：這雕像就是前面提過的，由人造人扶植，在背後操控的宗教，
: 　　太陽神托雷教，所以這選的場景是不錯，只是作者故意畫得很中二XD
:     明明作者在畫其他張矮豆的時候，畫得根本不中二，就這張例外XD
太陽: 主要還是跟弟弟月亮做搭配
      以及主角要有一張主角的牌的感覺
      就塔羅角度來說 太陽算是一種希臘神話的英雄(自杖)形象
      用來比擬哥哥的性格 我覺得不太行
      真要說的話 我覺得很適合愛德華兄弟小時候
      在書房偷翻書學煉金術的畫面 以對應天真純真的意象


: ＸＸ　Judgement(審判)
: 真理之門
: https://i.imgur.com/kBtrx97.jpg
: 以鋼鍊的世界觀來說，沒有比真理之門更適合代表審判的存在
: 就連燒瓶小人自己，最後遇見真理的問題，也像是在審判。
: 這年頭都喜歡把魔王塑造得受歡迎，像這種大魔王被更高存在審判，
: 內心完全被透視的劇情，應該快看不到了。

審判:放在審判其實也沒什好挑剔的
     我就是你 真理說過這話
     套在審判裡就是自己審判自己的意象
     真理包含所有 若我在這裡 真理就代表著
     所有除我之外被我拒絕、拋棄以及逃避的事物
     而在這裡我們要直視我們最不願意承認
     最不願意去想的思考、想法、與情感
     所以戰勝真理其實就是戰勝自己的本身
     它會讓我們學會直面現實
     與了解自己本身

: ＸＸＩ　　THE WORLD
: A New Beginning
: https://i.imgur.com/kguHVrb.jpg
: 經過了壯闊的塔羅之旅，經過了大審判之後，來到所有人面前的，
: 是全新的開始，尤其是艾德雖然聰明依舊，但也已經把鍊金術全部還回去，
: 因而決定展開新旅程。

世界:算是一個ENDING
     以塔羅來說會再回到愚者之旅
     (也就是可能會再撿一個小瓶子(X)
     把煉金術還回去的狀態
     其實更接近塔羅牌愚者的意象
     以世界的牌義來說會比較偏向美好美滿
     沒有太多的起伏
     所以這邊就比較偏字面上的詮釋


我認為畫師對塔羅牌有某種程度的理解
當然有包含個人對於故事想要呈現的方式
總體以塔羅來說其實也相當有意思的
附上之前我看到這系列文章 評測(?
的觀感片1:49:55開始

https://www.youtube.com/watch?v=vB4K_O_C8aA&feature=youtu.be
這個頻道每個禮拜直播塔羅占卜
對塔羅有興趣的同好
可以看看跟我討論喔
雖然開到現在越來越像
閒聊碎念台哈哈

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.14.84
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541826556.A.7BC.html
推 f222051618: 專業 XD
推 ezio777: 推一個  分析的還不錯
推 lungyu: 雖然看不懂還是推個
推 skyeyelove: 完全不懂塔洛，看完了先推個
推 tagbth: 推解釋
推 shiraby: http://i.imgur.com/IhoXnL4.jpg
推 benomy: 大推分析
推 kingo2327: 專業推
推 ScabbArdXI: 推塔羅牌意分析
推 kerry0496x: 我忘記把教皇有父親形象的說法附上去了