Re: [閒聊] 劉禪是真的無能 還是蜀真的山窮水盡了?

[qweewqq (風一樣的男子)]

※ 引述《Yosoro (渡邊曜 全速前進YoSoRo~)》之銘言：
: Yosoro~!
: 如題
: 劉禪的爸爸劉玄德帶著五虎將+諸葛亮以及大家都聽過的名將
: 替蜀漢打下一片江山
: 但其實劉備稱帝也短短兩年就掛掉了
: 劉禪時期五虎將也掛的差不多 就算活著也老的不能打仗了
: 大概名將就剩下廖化、姜維、諸葛父子
: 劉禪好像也沒什麼牌可以打了 不像劉備滿手大老二
: 劉備是不是只是稍微幸運的玩家
: 假如讓劉備多活一點
: 蜀會加速滅亡還是撐更久?
: 我很好奇

這個平反過了，廖化不是小將，好歹在當時也是一枚將才

看你要用三國志還三國演義的觀點

約略估算一下，曹魏實力是東吳三倍，是蜀漢六倍

孔明很強，但歷史上的孔明不到戰無不勝，他擅長內政，用兵如神是演義塑造出來的

赤壁之戰是周瑜打的，孔明只是後勤補給

叫曹操或孫權來當蜀漢君主，都不可能統一三國，這不是在玩光榮三國志

用孟獲或公孫度可以蠶食天下

蜀漢易守難攻，守成就不錯了，要成功北伐只能等對方犯錯


三國演義因為以蜀漢為中心，所以你會覺得五虎將真強

又三國演義最喜歡說曹操得天時，孫權得地利，劉備得人和

其實這是不對的，應該說天時地利人和都在曹操這邊

曹操用人完全不輸劉備，麾下智士人才濟濟，強的武將比蜀吳還多

這是當然的，畢竟北方面積這麼大，人口多自然人才比例也高

更遑論一個司馬懿就可以抵銷諸葛亮了

東吳有陸遜陸抗，但後來的孫皓是暴君，比劉禪還廢

無論從正史還演義來看，關羽失荊州就確定不可能復興漢室了

除非是魏國弄到民不聊生，不然東漢末年都動盪這麼久

百姓但求溫飽，才還跟你人心思漢


演義最有趣是抨擊呂布三姓家奴，但實際上劉備投靠的對象人數遠高於呂布

劉備稱帝時(221年)實際上漢獻帝還活著，漢獻帝一直活到234年

整整比劉備多活了11年

劉備(161-223)

漢獻帝(181-234)

所以不管漢獻帝在不在，劉備本來就想稱帝，復興漢室只是一個藉口

差別在是你獻帝的漢室還是我大玄德的漢室

劉禪充其量就是個再平庸不過的君主，只是後人都把蜀漢亡國的氣出在他身上

而且諸葛亮死後，後蜀還撐了三十年，真的廢的話十年內就被攻破了

就跟魏延很衰被虛構踢了七星燈一樣


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→ shamanlin: 三國演義把很多其他將領的功勞都攬到蜀國知名大將身上
華雄是孫堅斬的，赤壁之戰是周瑜打的，草船借箭是孫權
魯肅沒這麼平庸，周瑜完全不小氣，東吳被弱化到來襯托蜀漢英傑，江南人表示不服
→ Tads: 呂布被批是因為他到處背刺吧
→ Yosoro: 正史跟演義劉禪好像都被寫的很差勁
推 aya16810: 劉表：所以說那個荊州
推 RbJ: 你我都姓劉，就別計較那麼多了(搭肩
→ qweewqq: 曹魏在曹叡之後幾個君主都不行，劉禪就大概等同那樣
→ qweewqq: 事實上就跟富二代概念一樣，只有曹操的後代還行
※ 編輯: qweewqq (123.192.113.200), 11/11/2018 15:22:51
推 yam30336: 其實蜀國真正神的搞不好是姜維
推 sad141: 呂布會被罵的主因還是因為他殺掉過前兩任老闆，單純投靠多
→ sad141: 主公不是被罵的主因
推 zeyoshi: 姜維太晚出生吧 他就算強也不能逆轉什麼了
推 sad141: 姜維還能打出洮西會戰這種殲滅戰這也可以證明他自己了啦
→ twn65w65: 真難得看到這樣客觀的敘述~難得~~~
→ mp2267: 三家性奴是因為呂布過橋抽板殺老板 而且呂布可是會認老板
→ mp2267: 作乾爹
→ mp2267: 劉備前期就著名傭兵團 而且講信用 跟誰好來好往
推 aegis43210: 姜維一直得不到高層信任，後勤內政也不強，光會作戰只
→ aegis43210: 能說及格
→ yam30336: 樓上，姜維是降將欸...
推 SKTP: 不到戰無不勝，但孔明的確用兵如神
→ SKTP: 屬國最神的就孔明/關羽/劉備
推 dukemon: 廖化那成語的意思是底下沒人只能叫退休的強將出去打吧
推 yujchen: 不過劉備稱帝時獻帝已經讓位給曹丕了，所以劉備才說自己
→ yujchen: 要接續漢正統
噓 YomiIsayama: 劉備可不像呂布每次換主子都把前一個幹掉
→ rayven: 大耳吞不下關羽這口氣就是他輸老祖宗劉邦的地方
→ rayven: 跳槽不是錯，問題是殺前任主子啊