Re: [F/GO] 武田軍騎兵在衝鋒前,不知道織田有火槍嗎

[godivan (久我山家的八重天下無雙!)]

可以具體說一下嗎？我不知道原來勝賴得位不正耶?

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以前看的說法

武田家新任家督要三方面認可：


大名、大名夫人(就是正室)、家臣團


武田勝賴從來沒有得到三條氏

(信玄正室認可)

另外就是武田勝賴已是過繼了


所以穴山信君認為勝賴父子(通說勝賴是陣代而家督是他兒子)是不知羞恥的搶匪


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推 cado0824: 你知道穴山認為自己親族該當家督的說法出自何處嗎？
→ cado0824: 我覺得這塊是武田歷史比較難的部分
→ godivan: 穴山家的武田血統相當純，甚至穴山信君的兒子血統比勝賴
→ godivan: 純
→ godivan: 翻開族譜就知道，穴山家跟武田家可以說是封建制度下近親
→ godivan: 通婚的範例
推 Emerson158: 所以長篠之戰 穴山家有認真打嗎?
推 cado0824: 剛才查了一下，通婚通到有點可怕www
→ cado0824: 撤退了 沒有
推 wetrest: 我是認為穴山信君在武田信玄還有繼承人的情況下是沒有名
推 Emerson158: 挖 查了一下 這戰織德軍算是全明星列隊耶..
→ wetrest: 正言順的繼承權的 畢竟日本戰國時代大家用的基本上都是
→ wetrest: 長子繼承制
→ godivan: 重點是他兒子的血統
推 cado0824: 可是信玄最沒資格說這話
→ cado0824: 他自己就逼走他爸
→ wetrest: 過繼者或出家者 在前一順位的繼承人死後改回本家名或還俗
→ cado0824: 信玄跟信虎的血脈有傳在信君的兒子...我算是搞懂了
→ wetrest: 繼承也是再正常不過的了
→ godivan: 與其說是信君出來，不如說是要代替他兒子穴山信治
→ cado0824: 他兒子即時當家督大概也是傀儡
→ godivan: 前面講油川夫人，她也是有武田家的血統
推 cado0824: 所以信君想要的是兒子過繼武田信玄，成為武田家督進而掌
→ cado0824: 握武田 這樣？
→ godivan: 日本戰國版精華區有討論到
→ godivan: 第一順位是義信 第二順位是典廄和穴山 第三順位是已過繼(
→ godivan: 勝賴，盛信等)
推 cado0824: 我去爬爬 感謝
→ godivan: 義信那邊補充：是嫡系優先
→ godivan: 三條的兒子 義信被廢，二男跟三男一個盲一個早死
→ Emerson158: 你這樣說的話穴山只是找個機會溜掉 勝賴幹嘛不賜死他?
→ Emerson158: wiki上寫 長篠之戰後,家臣鼓譟要他切腹耶
→ godivan: 庶子又過繼，要比血統就是仁科盛信勉強可以跟穴山拼
→ godivan: 但嫡庶區別仁科完全比不過穴山
→ godivan: 那件事有牽扯到武田信豐
→ Emerson158: 算是撿到一條命了 不過穴山幾乎確定要繞跑了
推 wetrest: 喔 原來勝賴是侍妾生的兒子阿 那順位難說囉 戰國時代妾生
→ wetrest: 子很尷尬的 但就不知道會不會影響順位
推 cado0824: 我是覺得要處死穴山不太可能
→ cado0824: 他代表的是背後的穴山家
→ cado0824: 難不成要做好準備全面開戰
推 wetrest: 喔喔 看到了 繼承順位通常是 嫡長子>其他兒子>玄藩眾跟已
→ wetrest: 過繼的兒子、婿養子
→ wetrest: 所以身為玄蕃眾的穴山這派跟勝賴的繼承順位其實很難說的
→ godivan: 後面有提到，比血統
→ wetrest: 喔喔 所以就比誰更有武田價值就是
→ godivan: 穴山的血統比勝賴純
→ godivan: 封建制度下對血統很重視
→ godivan: 所以我前面才說單比血統只有仁科可以跟穴山比