→ SaberMyWifi: 賈伯斯有跟他說阿 可是他不信 11/11 11:47
噓 corlos: 勝瀨:哇靠,信長有槍啊 11/11 11:47
推 e04su3no: 不知道有三段戰法 11/11 11:47
→ firezeus: 沒有人LINE他跟他說啊 11/11 11:48
推 Ttei: 那時代瞧不起火槍阿 11/11 11:48
推 ZEROMS08: 根據現代考證 武田是衝向滿滿的防禦工事與二倍兵力的聯 11/11 11:48
→ ZEROMS08: 軍 11/11 11:48
→ hdjj: 不過就史實來說,信長這一場贏的並不輕鬆,本陣差點被衝爆 11/11 11:49
→ LOVEMS: 其實明明織德人比較多吧 真的是因為三段戰法而崩嗎 11/11 11:49
→ ZEROMS08: 還差點打贏......... 11/11 11:49
→ alboys: 只要信長手上有槍,沒有人能打贏他! 11/11 11:49
→ hdjj: 只是後人誇大成屠殺了 11/11 11:49
噓 gamania0515: 讚 11/11 11:49
噓 gaym19: 不要把三段擊太神話好嘛 11/11 11:50
→ hdjj: 還有一點,如果這場不打,大家一起回家種田,那武田更沒機會了 11/11 11:52
推 ayubabbit: 話說真實的日本馬不適合馬上作戰,只能拿來機動移動 11/11 11:52
→ ayubabbit: 那這樣的騎兵真的會強嗎 11/11 11:52
推 aterui: 長篠主要還是白兵戰拆柵欄,織德靠資金力很快就把防禦工事 11/11 11:53
推 ashrum: 樓上突破盲點,馬的噸位差很大 11/11 11:54
→ aterui: 蓋好,武田輸在勝賴腦衝去命令全軍突擊已經蓋滿滿的柵欄 11/11 11:54
→ hdjj: 武田不是輸在全軍突擊,是輸在後面的人不跟著突擊 11/11 11:55
→ KYALUCARD: 跟火槍沒什麼關係 單靠火槍來扛騎兵衝擊要2.300年後 11/11 11:56
推 bostafu: 先是錯過全軍突擊的時機,然後又在不對的時機全軍突擊... 11/11 11:58
→ yoyun10121: 戰國時代火槍沒那麼強, 織田是贏在防禦工事夠厚而且差 11/11 11:59
→ yoyun10121: 點還被打爆 11/11 11:59
→ bostafu: 火槍+防馬欄對這戰的確有影響,但主要也不是靠火槍射爆的 11/11 12:00
→ rofellosx: 人數少的對戰通常是比士氣誰沒崩... 11/11 12:02
推 KYALUCARD: 與其說那時代瞧不起火槍不如說現代高估那時代火槍... 11/11 12:03
→ ayubabbit: 就真的是後代創作程度太高 想像 騎兵 火槍超暴力 11/11 12:03
→ ayubabbit: 實際上 一邊的馬不能打 一邊的槍打不中 11/11 12:03
→ ayubabbit: 實際上是雙邊長槍護捅 11/11 12:04
推 neuralandre: 武田家沒有騎兵衝鋒這回事 11/11 12:04
→ martintp6: 去看宮下英樹的戰國 11/11 12:21
推 cado0824: 騎兵是高速移動迷惑對手 11/11 12:22
→ cado0824: 從對方的側翼或後翼發動襲擊 11/11 12:22
→ cado0824: 比較像移動工具 11/11 12:22
推 cado0824: 勝賴很衰 還老爸的債 11/11 12:23
→ cado0824: 信玄背信棄義的事情所有鄰居都幹過,沒人願意支持他們家 11/11 12:24
→ cado0824: ,只想讓他死 11/11 12:24
推 hazel0093: 有點類似南北戰爭蓋茲堡的南軍衝鋒那樣吧 11/11 12:24
→ hazel0093: 當然史實上的長筱主力還是步兵,而且武田成功得造成了 11/11 12:25
→ hazel0093: 織德很大的損失,信長是險勝 11/11 12:25
推 cado0824: 勝賴衰小的還有聲望,他爸的聲望過高他叫不動很多人 11/11 12:26
→ cado0824: 他其實已經開啟武田領地最大的時代,還沒像他爸四處騙人 11/11 12:26
→ cado0824: 敗人品 11/11 12:26
→ hazel0093: 至於說這種馬上步兵好不好,十九世紀除了拿破崙這位怪 11/11 12:27
→ hazel0093: 物的胸甲騎兵外,其他騎兵一般都是拿槍下馬作戰,馬只 11/11 12:27
→ hazel0093: 相當於摩托車 11/11 12:27
→ hazel0093: 蒙古騎兵也只是把馬當作機動手段,邊騎邊射,騎兵近戰 11/11 12:28
→ hazel0093: 衝鋒其實要求的條件很高 11/11 12:28
推 cado0824: 順帶一提 整個武田騎兵不會超過2000 11/11 12:28
→ cado0824: 你要當成大隊衝鋒往10倍的人衝 很不合理 11/11 12:29
→ cado0824: 武田家的編製是幾百人的部隊配備1X人的騎兵 11/11 12:30
→ zeyoshi: 事實上三段就是資源不足開發出來的戰術 線列在使用火繩 11/11 12:43
→ zeyoshi: 槍上絕對還是強的多 11/11 12:43
推 falken: 戰國天正記的假設我覺得還蠻合理的,以信長本陣做餌吸引武 11/11 12:47
→ falken: 田前鋒深入然後包圍射擊 11/11 12:47
→ yoyun10121: 事實是三段很可能只是後人編造出來的, 沒什麼證據.. 11/11 12:55
→ godivan: 三段事實上有類似的戰法 11/11 12:57
→ yoyun10121: 有類似戰法不代表長筱之佔有用, 問題在三段射擊的出處 11/11 13:05
→ yoyun10121: 是後代的小說二創, 信長公記只講信長用火槍齊射而已.. 11/11 13:05
推 godivan: 我只能說不完全是虛構的 11/11 13:18
→ toyamaK52: 包圍集火也只是「看起來好像有多段」 11/11 13:51
推 gm79227922: 因為三段射爆武田是唬爛的 11/11 14:12
推 hcgcgh911399: 以前的槍準度那麼差,只能拿來嚇嚇人吧 11/11 14:49
推 cado0824: 到不至於沒殺傷力 11/11 14:56
→ cado0824: 宇喜多家有幾次用火繩槍暗殺成功的例子 11/11 14:56
→ cado0824: 但是運用到軍隊 能不能嚇人是個問題 11/11 14:57
→ yoyun10121: 歷史要講出處證據, 信長用三段射擊的出處就只是江戶時 11/11 15:04
→ elmotze: 騎兵衝鋒是後人腦補居多, 日本馬根本做不到. 11/11 15:04
→ yoyun10121: 代的小說, 戰國當代沒這記載, 這不叫虛構什麼才是虛構 11/11 15:05
→ elmotze: 戰況經過wiki就有, 簡單來講就是架好陣地逼武田衝陣. 11/11 15:07
→ hdjj: 三國演義(丟出 11/11 15:08
→ elmotze: 而勝賴選擇硬衝有多種說法. 一說是他只是陣代(大名代理), 11/11 15:11
→ elmotze: 要維持統治正當性就非打贏不可. 輸了, 武田照樣瓦解. 11/11 15:11
→ elmotze: 兵力保存下來也沒用. 11/11 15:12
推 dany9177: 打輸被追殺遭到屠殺級大敗其實很正常。差點贏和屠殺是 11/11 15:50
→ dany9177: 兩件事,互不衝突。 11/11 15:50
推 double131: 這是什麼遊戲啊? 11/11 20:11
推 hayate232: 三段 火槍出現就有了阿.. 11/12 07:33
→ hayate232: 蒙古傳入歐洲 當時就有了.. 11/12 07:33
→ KiSeigi: 當時的火槍 應該是聲響引起對方恐慌的效果還比較大? 11/12 13:54
推 tinghsi: 日本馬只是代步用 基本上是騎到定位下馬戰鬥 11/18 14:14