推 zxcz1471: 孫皓除非有新的考據出土翻案 不然過去歷史只會停留在那 11/11 23:56
→ zxcz1471: 而有xx之風不代表什麼 因為起手評價可以洗的(有足夠手下 11/12 00:03
→ zxcz1471: 宣傳)來騙老頭選自己當太子 但是後面所作所為沒去殺史官 11/12 00:03
→ zxcz1471: 蓋掩 注定是比劉禪還爛繼承人確定 11/12 00:03
※ 引述《qweewqq (風一樣的男子)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 劉禪是真的無能 還是蜀真的山窮水盡了?
: 時間: Sun Nov 11 15:13:28 2018
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: 這個平反過了，廖化不是小將，好歹在當時也是一枚將才
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: 看你要用三國志還三國演義的觀點
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: 約略估算一下，曹魏實力是東吳三倍，是蜀漢六倍
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: 孔明很強，但歷史上的孔明不到戰無不勝，他擅長內政，用兵如神是演義塑造出來的
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: 赤壁之戰是周瑜打的，孔明只是後勤補給
赤壁之戰孫劉聯軍總大將是劉備，武帝紀也是說和劉備打的。
周瑜佔很重要地位，也是赤壁之戰後周瑜打響名聲，
但是不能說赤壁之戰是周瑜打的。
孔明根本沒有參與赤壁之戰，他的功勞是外交上促成孫劉同盟
: 叫曹操或孫權來當蜀漢君主，都不可能統一三國，這不是在玩光榮三國志
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: 用孟獲或公孫度可以蠶食天下
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: 蜀漢易守難攻，守成就不錯了，要成功北伐只能等對方犯錯
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: 三國演義因為以蜀漢為中心，所以你會覺得五虎將真強
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: 又三國演義最喜歡說曹操得天時，孫權得地利，劉備得人和
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: 其實這是不對的，應該說天時地利人和都在曹操這邊
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: 曹操用人完全不輸劉備，麾下智士人才濟濟，強的武將比蜀吳還多
曹操的人和不好，他對屬下使用特務系統，曹魏常常有族誅
人才多是天生中原人才比較多，要我說用人曹操輸劉備
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: 這是當然的，畢竟北方面積這麼大，人口多自然人才比例也高
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: 更遑論一個司馬懿就可以抵銷諸葛亮了
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: 東吳有陸遜陸抗，但後來的孫皓是暴君，比劉禪還廢
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孫皓當初被說有孫策之風，其實他的作法不一定全錯
他是不是一定比劉禪還廢很難說。
: 無論從正史還演義來看，關羽失荊州就確定不可能復興漢室了
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: 除非是魏國弄到民不聊生，不然東漢末年都動盪這麼久
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: 百姓但求溫飽，才還跟你人心思漢
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: 演義最有趣是抨擊呂布三姓家奴，但實際上劉備投靠的對象人數遠高於呂布
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完全不同，劉備是客將流離，
呂布是弒主。
: 劉備稱帝時(221年)實際上漢獻帝還活著，漢獻帝一直活到234年
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: 整整比劉備多活了11年
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: 劉備(161-223)
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: 漢獻帝(181-234)
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: 所以不管漢獻帝在不在，劉備本來就想稱帝，復興漢室只是一個藉口
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: 差別在是你獻帝的漢室還是我大玄德的漢室
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: 劉禪充其量就是個再平庸不過的君主，只是後人都把蜀漢亡國的氣出在他身上
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: 而且諸葛亮死後，後蜀還撐了三十年，真的廢的話十年內就被攻破了
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: 就跟魏延很衰被虛構踢了七星燈一樣
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: → shamanlin: 三國演義把很多其他將領的功勞都攬到蜀國知名大將身上 11/11 15:17
: 華雄是孫堅斬的，赤壁之戰是周瑜打的，草船借箭是孫權
孫權沒有曹傳借箭，是船被射太多箭不平衡他把船轉到另外一面受箭讓船平衡。
: 魯肅沒這麼平庸，周瑜完全不小氣，東吳被弱化到來襯托蜀漢英傑，江南人表示不服
: → Tads: 呂布被批是因為他到處背刺吧 11/11 15:19
: → Yosoro: 正史跟演義劉禪好像都被寫的很差勁 11/11 15:19
: 推 aya16810: 劉表：所以說那個荊州 11/11 15:20
: 推 RbJ: 你我都姓劉，就別計較那麼多了(搭肩 11/11 15:20
: → qweewqq: 曹魏在曹叡之後幾個君主都不行，劉禪就大概等同那樣 11/11 15:21
: → qweewqq: 事實上就跟富二代概念一樣，只有曹操的後代還行 11/11 15:21
: ※ 編輯: qweewqq (123.192.113.200), 11/11/2018 15:22:51
: 推 yam30336: 其實蜀國真正神的搞不好是姜維 11/11 15:26
: 推 sad141: 呂布會被罵的主因還是因為他殺掉過前兩任老闆，單純投靠多 11/11 15:39
: → sad141: 主公不是被罵的主因 11/11 15:39
: 推 zeyoshi: 姜維太晚出生吧 他就算強也不能逆轉什麼了 11/11 15:42
: 推 sad141: 姜維還能打出洮西會戰這種殲滅戰這也可以證明他自己了啦 11/11 15:48
: → twn65w65: 真難得看到這樣客觀的敘述~難得~~~ 11/11 15:49
: → mp2267: 三家性奴是因為呂布過橋抽板殺老板 而且呂布可是會認老板 11/11 15:52
: → mp2267: 作乾爹 11/11 15:52
: → mp2267: 劉備前期就著名傭兵團 而且講信用 跟誰好來好往 11/11 15:53
: 推 aegis43210: 姜維一直得不到高層信任，後勤內政也不強，光會作戰只 11/11 15:54
: → aegis43210: 能說及格 11/11 15:54
: → yam30336: 樓上，姜維是降將欸... 11/11 17:09
: 推 SKTP: 不到戰無不勝，但孔明的確用兵如神 11/11 17:22
: → SKTP: 屬國最神的就孔明/關羽/劉備 11/11 17:22
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