Re: [討論] 日本在地庶民美食，真的比台灣多這麼多？

[krousxchen (城府很深)]

全世界應該沒有地方像台灣人在食物上，這麼會發明一些小花樣
主要是台灣擁有中國、日本、東南亞的食文化，甚至也很能接受歐美的食文化
看看逢甲夜市，每一年大概都會有發明新的小吃
人事成本便宜也增加了台灣人想在飲食上創業的動力

回到日本，他們會專研食物的深度，而不是廣度
最好的例子就是拉麵，拉麵在日本本來只有一種，就是醬油拉麵加叉燒筍乾蛋
後來在日本各地就衍生出各種拉麵的形態，但還是拉麵，頂多又生出沾麵
也就是日本很難自身產生新的吃的東西，因為人種單一又排外
新的食物大多都是從外國進來的，像拉麵本身出自中國

其實世界其他地方也都一樣，像之前就有節目在義大利開一間假的披薩店
然後外送夏威夷披薩給義大利人吃，義大利人整個大抓狂
世界各國的人大多吃的東西也都是吃自已文化產的那些食物，不太會有啥變動
通常會開異國料理也大多都是移民，而不是本國人

台灣人在食物的創新力大概是世界第一的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.115.86
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541931515.A.1A6.html
→ seiya2000: 陽春麵就沒什麼變化.....
還有其他一些食物沒啥變化，牛肉麵也是一樣
大概是覺得這些東西是文化層面的，不能亂改，跟其他國家一樣

推 x111222333: 推，很有說服力
推 AlwaySmile: 別的不敢說 台灣食物真的猛 路邊隨便吃都好吃
推 Owada: 義大利人發明麵條 台灣人發明口味
推 deathslime: 達美樂也有開過去義大利,連星巴克最近也展店過去了
→ AlwaySmile: 陽春麵就叫陽春麵了是要變化啥 就快速簡單便宜啊
→ TED781120: 陽春麵有變化還叫陽春麵嗎……要不要查查陽春什麼意思
→ TED781120: ……
推 giddens0825: 台灣的食物絕對是絕對是世界上CP值最高沒有之一
推 Cishang: 變化了就不叫陽春麵阿 搞笑嗎
→ AlwaySmile: 陽春麵變化了就不用叫陽春麵了啊 大哥 變化一下加榨
→ AlwaySmile: 菜肉絲就變榨菜肉絲麵了啊= =
推 s111228s: 我認為夏威夷pizza才是真正的pizza
→ seiya2000: 牛肉麵麵條有變化啊，細麵、寬麵、刀削麵等
→ TED781120: 陽春的意思就是單調平凡，拉麵只是指用拉製的麵而已。
推 jeff235711: 所以拉麵會有豚骨醬油叉燒味噌有的沒的名字
→ TED781120: 你陽春麵做變化，就不是陽春麵而是別的麵了，用這個觀
→ TED781120: 點看，刀削麵肉燥麵擔擔麵都是陽春麵的變化……
推 keyman616: 日本只要是麵都叫做拉麵,這哪是甚麼深度,這就好像台灣
推 Cishang: 加餛飩是餛飩麵 加榨菜肉絲是榨菜肉絲麵 沒有變化?
→ keyman616: 把陽春拉麵刀削拉麵牛肉拉麵餛飩拉麵大滷拉麵乾拉麵
那是你沒去日本吃過各家拉麵，他們很認真在食材、煮法上面作變化
→ TED781120: 因為你只要有配料、麵的形狀不一樣就不是叫陽春麵啊XD
→ TED781120: 。
→ balberith: 陽春麵可以改用鹼水麵、大骨高湯、加些筍干跟叉燒啊(喂
※ 編輯: krousxchen (1.165.115.86), 11/11/2018 18:27:30
→ keyman616: 原PO你懂中文嗎?陽春的意思你懂嗎?
陽春麵我是覺得還是能加一些變化啦

→ dephille: 我的陽春麵都不放陽春，改(ry
推 et310: 到各大夜市跟傳統市場走個幾圈，那算哪門子廣度
如果你去逛過其他國家的小吃攤，你會發現大多就那幾種古老產品
※ 編輯: krousxchen (1.165.115.86), 11/11/2018 18:29:27
推 aya16810: 陽春不就簡單樸素
→ keyman616: 你認為棒球有三分打點陽春全壘打嗎?
推 NotBe21: 牛肉麵不加麵改加湯餃算變化嗎
→ Swallow43: 要買個刀切麵，結果買個拉麵回來，就被長輩罵說五穀不
→ Swallow43: 分
推 cmw610634: 貢丸漢堡
推 a127: 雖然說不要覺得外國的月亮比較圓，但台灣的創新第一是三小XD
推 giddens0825: 我覺得 把陽春麵的湯換成豚骨熬製 接著面有手拉比較
→ giddens0825: 有彈性 再放上筍乾加點脆脆的感覺 放上幾片醬油調味
→ giddens0825: 的豬肉片 應該會更好 放上海苔也不錯
→ balberith: 雖然有點久了，但有一部漫畫叫拉麵王滿好看的，拉麵的
→ Swallow43: 過譽造成的反效果，這篇就是典型範例
推 waitan: 台灣的創新=偷工減料然後加價賣 根本是變相的炒短線
的確是炒短線呀，這也是台灣人為啥一直想發明新產品的動力

→ balberith: 變化最主要是歷史很短沒有包袱只要好吃就好
→ TED781120: 同樣陽春麵的做法，你材料改成蕎麥麵、拉麵，還是不會
→ TED781120: 叫陽春麵，這是定義問題，你拿一個「變化版陽春麵」說
→ TED781120: 服大家這是陽春麵試試？相反拉麵本來就沒有限定做法啊
→ TED781120: 。
→ Swallow43: 陽春麵不用白麵改用油麵，客人基本上就會瞪你了
→ keyman616: 台灣的麵也是很認真在食材、煮法上面作變化
但跟日本的拉麵比，我就覺得變化不大了

改掉我對陽春麵相關的推文內回應
※ 編輯: krousxchen (1.165.115.86), 11/11/2018 18:33:34
→ TED781120: 如果拉麵改配料改煮法改湯頭都算拉麵，那為何牛肉麵肉
→ TED781120: 燥麵海鮮麵不叫陽春麵……
→ ravin2235: 陽春麵也有差吧？乾的湯的/放肉燥的放很乾的肉片的/清
→ ravin2235: 水湯底+醬油之類調味的或高湯底的，建議你多跑些地方點
→ ravin2235: 陽春麵吃吃看，還是有些微差別的
→ keyman616: 拉麵其實要用拉的才叫拉麵,只是到日本就沒限定做法了
推 kaj1983: 光看珍奶賣翻全球就知道了吧
→ TED781120: 因為我們對於「陽春麵」定義就是那樣，你去日本煮豚骨
→ TED781120: 湯麵人家說是清湯麵人家也是看你像看神經病。
→ kaj1983: 還有刈包也上過新聞版面的
→ keyman616: 陽春麵加一堆料就跟你點麵來的是飯一樣
推 waitan: 陽春麵加一堆料就不是陽春啦
→ TED781120: 日本拉麵不管你麵怎麼弄湯怎麼搞人家都叫拉麵，陽春麵
→ TED781120: 不是。
推 kaj1983: 陽春麵不就豆芽菜加一點肉燥？
推 DUCK5369: 大多店家的陽春麵變化款不就餛飩麵榨菜肉絲麵嗎……
推 Cishang: 乾的是乾麵 放肉燥的是肉燥麵 白湯白麵才叫陽春阿
→ waitan: 最討厭那種學一半的台式拉麵 超難吃
→ Swallow43: 日本把中華麵類都叫做拉麵，跟我們定義的拉麵差很多
→ Cishang: 哪家麵店那麼大膽 陽春麵用黃麵的
→ krousxchen: 好啦，不要再爭陽春麵了，整個樓歪掉xd
推 a3831038: 台灣夜市真的一堆新玩意
→ Swallow43: 日本人就說過餛飩麵=餛飩+拉麵
推 kaj1983: 陽春麵不用黃麵用什麼？
推 waitan: 尤其有些台式拉麵麵條直接用油麵 幹你的超沒誠意
→ TED781120: 所以你陽春麵到底加了什麼變化還叫陽春麵？
推 alwaysstrong: 其實台灣各地的陽春麵在味道上還是有差別
推 Kowdan: 夏威夷披薩根本是恐怖份子的產品
→ krousxchen: 你們講的沒錯，陽春麵的確是一種麵的型態
推 dnai: 我的陽春麵都不加陽春 麵換成飯後蓋上爌肉 再淋點滷汁
→ Swallow43: 去日本也真的少碰中華料理，不然就真的會體會到，看到
→ TED781120: 陽春麵加肉燥是邪魔外道，給我加油蔥（喂
我當年上大學時，我爸看我吃陽春麵是放油蔥而不是放肉燥
回去跟他朋友說我在那邊過的很不好，都沒錢吃放肉燥的陽春麵(爆)

→ Swallow43: 夏威夷PIZZA的義大利人的心情了
推 a9564208: 陽春麵用油麵跟切仔麵差在哪？
推 gfhnrtjpoiuy: 陽春麵真的吃各地會有差 吃一吃還是覺得家鄉味最好
推 Cishang: 你不會把可樂當做水對吧
推 waitan: 陽春麵加油蔥才是王道
※ 編輯: krousxchen (1.165.115.86), 11/11/2018 18:39:51
→ balberith: 陽春麵用黃麵我吃過耶，剛才查GOOGLE好像也不算罕見
推 kaj1983: 可是我在台南吃的陽春麵有加肉燥耶
→ ZunYin: 臺灣就什麼都拿去炸啊
→ balberith: 其實認真來說，陽春麵大概算是好吃就好的料理吧XDDD
→ Cishang: 還真沒見過 台灣哪邊陽春麵流行用油麵黃麵的
→ TED781120: 台南那是肉燥麵！！！！！！！！！
→ a9564208: 夏威夷披薩聽就知道是美國幹的吧
→ kaj1983: 感覺陽春麵只是一個代名詞，就是該店裡最便宜的麵
推 waitan: 陽春麵就吃粗飽而已 單純填飽肚子又不想花太多錢時的選擇
→ TED781120: 把陽春麵上放肉燥的當年到底多窮連吃個麵都要沾肉味（
→ TED781120: 戰
→ kaj1983: 你會因點了陽春麵結果來了一堆料的麵而生氣翻桌嗎？XDDD
推 bluejark: 陽春麵就是沒料的
推 Cishang: 聽說夏威夷披薩是加拿大人幹的
→ bluejark: 最早是也沒肉燥的
→ TED781120: 啊不過外地人來基隆吃倒是很多人看到油蔥被嚇死就是。
推 hom5473: 會叫陽春麵就表示沒啥值得一提的配料或湯頭啊
※ 編輯: krousxchen (1.165.115.86), 11/11/2018 18:42:48
→ bluejark: 就是麵加調味料
→ hom5473: 頂多讓你微調一下 多改一點馬上變成別的麵了
→ morichi: 加肉燥超噁
→ krousxchen: 北部好像都加油蔥，南部加肉燥
→ hom5473: 光是丟幾顆餛飩下去就行
→ Swallow43: 陽春麵能改變最多的就是湯頭，但原則上還是要清湯
→ TED781120: 發明夏威夷披薩的是移民加拿大的希臘人，去年過世。
→ TED781120: https://goo.gl/vgyaAA
→ krousxchen: 我一直以為加油蔥是客家作法
推 kaj1983: 因為南部在煮肉燥的時候就已經加了油蔥了
→ Swallow43: 就有星級飯店把陽春麵當成隱藏菜單的事情過
→ TED781120: 不知道義大利人去年看到新聞感想是什麼。
→ kaj1983: 你再放油蔥那就是多餘了
噓 ZABORGER: 珍奶哪有賣翻全球......
推 wlmb0723: 拉麵可以發展成數百種 比牛肉麵發展好多了吧
→ a710267: 逢甲人表示娃娃機越來越多，吃的越來越少
→ bluejark: 就是麵啊
推 StBeer: 日本拉麵是二戰之後在黑市誕生的，雖然號稱中華麵，但是跟
→ StBeer: 中國口味關係不大
推 yao7174: 因為牛肉麵基本就牛肉+麵啊 只有幾種變化正常吧
→ bluejark: 拉麵就是日本在地化的中華麵啊
→ TED781120: 其實日本拉麵吃一吃我還是喜歡牛肉湯麵。
→ yao7174: 其實日本的拉麵對照台灣應該是湯麵這個分類啊 有湯的全部
→ yao7174: 都在這 沒湯的分類是乾麵才對吧
→ bluejark: 最一開始平民食物拉麵就是湯頭+麵
→ kaj1983: 台灣牛肉湯麵有分是紅燒還是清燉
→ krousxchen: 日本有そば呀
→ krousxchen: 日本不是所有麵都叫拉麵
→ yao7174: 牛肉麵分起來應該是像日本拉麵的豚骨拉麵啊 主要的料固定
→ yao7174: 湯頭跟配料可以變啊 加榨菜加到碗的兩倍高 還是紅燒 麻辣
噓 sos911go: 牛肉麵差別可大了
→ yao7174: 都是牛肉麵吧
→ bluejark: 拉麵就是大骨湯概念 日本湯是以魚湯為主
→ krousxchen: 拉麵也有魚介類的呀
推 wlmb0723: 拉面有發展成罐裝拉麵 陽春面應該也能 但沒人做
→ TED781120: 日本拉麵不管什麼湯，只要麵本身用料還跟傳統拉麵類似
→ TED781120: 就是拉麵。
→ TED781120: 他們也不會接受你拿烏龍麵說是拉麵。
→ TED781120: 蕎麥麵也是。
推 wlmb0723: 日本拉麵 還有魚介加豚骨  或是甘貝 一些各種食材都能
→ wlmb0723: 做成湯頭 其實創意也很強
推 bluejark: 主是一種中華麵熬湯與麵的概念不同才會生成拉麵項目
→ bluejark: 後來就各地發展自己的湯頭類型就成為日式拉麵
推 lungyu: 牛肉麵的湯頭還是有分的 變化主要都在這了
推 bluejark: 台灣牛肉麵主要是指紅燒的因為在台灣才生出的這樣的
推 crescent3: 烏龍麵、拉麵、蕎麥的差異在麵條原料和製程 並不是料理
→ crescent3: 形式
→ bluejark: 台灣以前不太吃牛的
→ crescent3: 不像台灣陽春麵、牛肉麵換不同麵條還是陽春麵、牛肉麵
推 Cishang: 牛肉麵有三種湯阿 紅湯 白湯 還有惡魔般的甜湯
推 comicreader: 東歐國家冷戰時期物資缺乏，人民使用現有素材的創意
→ comicreader: 讓人驚嘆，不過你不會說他們科技進步
推 stardust7011: 番茄牛肉麵到底是哪來的恐怖玩意兒，那個甜湯也是
推 ohmylove347: 笑死，陽春麵那個來搞笑的XDD
→ TED781120: 蕃茄牛肉湯算是借用歐式湯品的做法吧，其實還蠻搭的。
推 Cishang: 那種甜湯也不是加糖什麼的 就是真的回甘那種甜 只是我不
→ Cishang: 能接受那種牛肉麵湯
推 nicktop2001: 夏威夷披薩超讚好嗎？義大利人不加鳳梨是他們不懂熱
→ nicktop2001: 帶水果的好，太弱了！
→ TED781120: 義大利人：「淦，決鬥啦！」
推 Cishang: 冰島總理:我要立法禁止在披薩上放鳳梨
→ TED781120: https://youtu.be/-DiOwlyz3YY
推 stapia: 牛肉麵沒什麼好改的就超好吃了
→ npc776: 所以夏威夷披薩真的是夏威夷人發明的嗎...我要宰了他們(x
→ TED781120: https://youtu.be/30GKc_ACFQs
→ TED781120: 是一個希臘裔加拿大人發明的，去年83歲過世。
→ krousxchen: 結果是希臘人XD
推 Cishang: 然後叫夏威夷披薩 惡名由美國人來背 真的是天才
→ YamagiN: TED別亂唬爛 已經有一堆用烏龍麵條或蕎麥麵條配上主流
→ YamagiN: 拉麵湯頭的店了 拉麵是個最包容(沒節操)的料理名稱
→ YamagiN: 基本上你只要是麵條配湯(甚至沒湯只有沾醬)都能叫拉麵
→ YamagiN: 只要你爽
→ TED781120: 哪間啊，介紹一下。
→ TED781120: 起碼我幾年前是沒吃過這種。
→ krousxchen: 只有沾醬不就沾麵嗎??
推 PLEASE974853: 台灣就很能接受多元文化 中式日式歐式美式都行
→ TED781120: 沾麵也是有人分拉麵類啦……
推 RockZelda: 這是那個［陽春麵］、［非陽春麵］的題目嗎？
→ bnn: 牛肉麵後來出個牛肉麵節之類的就開始一堆店在搞變化啦
噓 boyce02: .
推 lv256: 這應該跟台灣人口和外國人口的比例有關係，外國人口比例越
→ lv256: 高，各國的食物文化流入融合效果越強，台灣是不是頂尖好吃
→ lv256: 不好說，但豐富度大概是名列前茅(當然發展了廣度就比較沒
→ lv256: 資源用在深度的開發)
推 lv256: 牛肉麵的變化其實很多，最古早的就是醬油、薑跟牛肉，後來
→ lv256: 加入的香料和蔬果越來越多樣，湯的濃度跟清稠各家也不盡相
→ lv256: 同
推 j5a5m0e4s: 推 之前為了幫客戶行銷拌麵 台灣常吃的麵種就有好幾種
→ j5a5m0e4s: 大相逕庭的原料做法
噓 b85040312: 陽春是啥意思查一下吧
→ sakubo: 需要麵界蘋果 重新定義陽春麵
→ linja: 我看到最多的創新就是雞蛋糕換個形狀跟名字
→ shlee: 台灣真的很好了 吃的東西超級多樣化
推 assassin5561: 我的陽春麵只加牛肉高湯跟燉牛肉，跟牛肉麵有87%像
→ assassin5561: 呢
推 xiaohua: 夏威夷比薩/義大利人→鳳梨粽子/台灣人
→ sdhpipt: 別的不講 美國有幾百種辣雞翅的做法 你不知道而已
→ svcgood: 都已經是「陽春」了還想它怎樣，變化就不是陽春麵了
噓 YomiIsayama: 醬油拉麵加了叉燒就變醬油叉燒拉麵 陽春麵加了榨菜肉
→ YomiIsayama: 絲就變榨菜肉絲麵 兩個一樣的道理很難懂嗎?
→ rayven: 創新力(Ｘ) 扣死當(○)
→ rayven: 好好的花枝丸不賣去搞啥章魚丸
推 shacullen: 我家陽春麵都不用清湯用牛肋條跟蕃茄紅蘿蔔熬湯三小時
→ shacullen: 給你參考