Re: [龍絆] 弓箭感覺還有機會！

[safy (Ty)]

※ 引述《guogu ()》之銘言：
: https://bbs.nga.cn/read.php?tid=15545151
: NGA那邊有人努力的在做角色的輸出模擬
其實他的弓箭模擬是錯的
錯的是因為弓箭的輸出目前循環是爆發攻擊, 普攻只是走位戰和AE在用的
事實上爆發攻擊也是AE用的, 差別在普攻第五發範圍較廣

2018/11/13 14:55修正
https://i.imgur.com/RAKoSea.png
這邊我要先聲明一個錯誤, 之前計算有機會增傷80%以上這個是錯的
但這跟理論推算還是無關, 只單純論普通攻擊的話

之所以不使用1+爆發的原因是, 爆發的攻擊作用結束前你可以塞兩發
只打一次傷害不會比較高...

而黑人弓護符的效果是爆發攻擊再增加40%傷害
所以他選擇的模擬護符本身也和弓箭的設定值並不同
這邊因為我不確定將彈藥裝到爆發內內, +爆發傷害會不會提升
這個我就持保留態度

但終究是理論
因為短刀和武士刀等近戰武器會有磁性貼怪的概念
而爆發攻擊的的作用範圍較廣(一個方向+周圍全部)
攻擊命中率基本上是100%

相對之下弓職的爆發攻擊"命中率太低"+"作用範圍太窄"
再對方保持移動的情況下, 弓箭的輸出就是屎
包含BOSS使用衝刺攻擊時, 一般人應該沒有神到可以預判位置的拉弓吧
一直用12爆發的玩法, 爆發命中率有沒有50%我都要存疑了

單純理論來說, 要維持這種打法, 官方可能要改的方向我猜大概這三種
1.弓職累積爆發的速度, 我覺得改這個影響最低
2.爆發攻擊鎖定目標後會追尾, 不會打地鼠, 就是我鎖定你就是一定貼著你打
3.提高影響範圍, 讓空包率降低

往好的方面想, 只要修正爆發攻擊的命中率問題, 弓職其實蠻噁心的...
但官方哪時候要開刀就...再說吧

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推 Golu: 改成2就能抽爆了
推 Mormory: 目前四星風弓用起來感覺就是跑射跑射，看到boss停下來要
→ Mormory: 放招，就跟著停下來拉一發爆發出去。
→ deathslipkno: 但一來一往NGA的反而比較接近實際上的DPS，因為Boss
→ deathslipkno: 很常追著遠程打，被迫得用hit&run的打法，容易打空
→ deathslipkno: ，攢SP也是我用過最慢的武器，再加上那個悲劇的傷害
→ deathslipkno: 和不怎麼樣的技能和特攻，官方放了一個半月還不處理
→ deathslipkno: 真的不知道在幹嘛。
其實並沒有, 或是說難度低的時候是這樣
當然一樣拿真風龍的行動模式來判斷的話
測試模擬要把全部的護符都拔掉
而且近戰才能用60%攻, 遠程只能用30%血量
這時候遠程的輸出直接就會掉了80%, 風法莉莉全部都退後一步

而BOSS的攻擊需要閃招, 近戰打出第五發的機會大幅度減少, 普攻次數相對也下降
輸出也要再退一步, 和遠程的輸出差距又會縮短

模擬數據拿來討論, 並不是說不行
但是人家花時間寫的模擬資料都不看而直接拿結論來說
就顯得太容易被媒體操作了
→ Predatorat: https://i.imgur.com/PdJrwDk.jpg
→ Predatorat: 有人都拿後面也有人遠程安全還拿特別好的
弓職的輸出本來就不打平A, 這個從一開始就是這樣設計
推 revise: 學白貓CC啊，弓職立刻從廢職變神職
推 guogu: 攻擊循環有nga帳號可以去建議一下，因為本來就是算站樁
→ guogu: 短劍 刀用5＋1計算實戰也是不好達成
其實我覺得團隊中的弓職, 輸出並沒有那麼低
況且弓箭的EX是影響技能累計速度, 比起純治療或輸出來說, 這個EX是最汎用的
官方其實只要學公主連結貼出傷害統計, 把這個傷害高低回歸到玩家自己身上就好
但其實這樣做的話, 會蠻破壞遊戲和平的...
※ 編輯: safy (210.68.69.192), 11/13/2018 09:46:54
噓 deathslipkno: 弓職輸出不打平A(？ 但你開技能需要的SP都得打到四
→ deathslipkno: 五段，因為爆發就是那麼難中。還有，以我打真風龍
→ deathslipkno: 的經驗，尊的第五段還要打出來還真的不難，其實就是
→ deathslipkno: 對Boss動作的熟悉度和技術的問題而已，高難關卡只
→ deathslipkno: 玩遠程大概不能體會。
你有看完NGA的全文或gamepedia的數據嗎? 模擬數據的錯誤 和實際表現根本不能相比
我不是就說了, 用爆發攻擊命中率有沒有50%都是問題了
所以我才說, 官方要改善弓職, 在不試圖改變設計初衷的情況下
要想辦法增加爆發攻擊的命中...
※ 編輯: safy (210.68.69.192), 11/13/2018 11:14:02
噓 deathslipkno: 你個人的輸出習慣和模擬不一樣，就能說他的輸出模
→ deathslipkno: 擬是錯的嗎？以暗弓打光迎超為例，現在的實戰情況就
→ deathslipkno: 是硬扛傷害打出第五段去集SP，製造輸出最大化，哪
→ deathslipkno: 有什麼空間讓你去循環爆發攻擊，我弓職玩得不多，你
→ deathslipkno: 不要出來誤導人啊！
他的模擬當然是"錯"的
因為模擬出來的數據有更高的配置時, 你應當是用最高的配置去計算
用爆發循環在理論上的輸出不是那種1%2%小家子氣的爭論
而是將近兩倍輸出差距的時候, 模擬本身就應該要重新思考爆發循環的意義
不然模擬的意義何在??

我可以很直接跟你說, 模擬和現實兩碼子事情

WOW打副本每個王都有每個王的機制
和模擬傷害又是兩碼子事情
不同的機制下每個職業打出來的成績又會和模擬傷害不同
甚至有人還會打得比模擬傷害高, 最後也是修正模擬傷害模板

弓箭就是在這個機制下說得到做不到的機體
WOW7.0的惡魔術也是一個模擬數據暴高但是出團傷害很難崔高的角色

所以我才會說,最終應當是官方要提供給玩家傷害數據
公開數據比起模擬資料和和各自的手感重要
※ 編輯: safy (210.68.69.192), 11/13/2018 11:41:40
噓 deathslipkno: 空口嚼舌誰都會，怎麼不見你提出所謂更高配置的模
→ deathslipkno: 擬數據呢，那篇模擬的的就是“現狀”，現狀就是2+1
→ deathslipkno: 循環不切實際，請問你把弓的傷害提升80%和其他武器
→ deathslipkno: 模擬的數據比較，不被噴爆才怪，因為跟實際都手感差
→ deathslipkno: 太多了。短刀也是一開始全武器最強輸出模組，為了貼
→ deathslipkno: 近實際情況而修正了計算方式，要噴別人的模擬錯誤，
→ deathslipkno: 請你先提供一個實際能使用的輸出循環，並給出實際
→ deathslipkno: 的數據好嗎？
模擬數據跟現況根本就沒關係
你怎不說真風龍的那種高度法系不能帶60%純輸出進場, 一進去就會被秒XD?
你怎不說打真風龍綁護符所以大家應該要拆掉護符?
他拿的現況是哪個關卡? 你又知道?
劍職帶來的龍化計量表的效益, 他又有算?

你這麼會護航幫忙他護航一下, 他的敵對面板是哪種敵人好嗎?
我尊重他的數據分析值得參考, 但也值得討論

你一路無視他模擬的前提而用現實護航
這才是我覺得莫名其妙的地方
※ 編輯: safy (210.68.69.192), 11/13/2018 12:12:08
噓 deathslipkno: 你才是那個沒有把那篇NGA文看完的人吧，連內文寫兼
→ deathslipkno: 顧實戰實用而使用5+1這行都沒看到，一直打高空說人
→ deathslipkno: 不準不符合最理想狀態，你怎麼不發一篇全靠理論不
→ deathslipkno: 考慮實戰的DPS測試啊。
https://www.youtube.com/watch?v=ft_u2v60-RI
1+2+3爆發都有人拍片了, 雖然這人是用螢幕輔助工具但基本上實際操作是可以的

事實上1+2+3+爆發還比1+2+3+4+5+爆發來的實用
因為沒有一個BOSS會發呆這麼久還讓你瞄準
噓 deathslipkno: 看到你講什麼火法不能帶60%龍進場，就知道你雲的多
→ deathslipkno: 厲害，有在打真風龍的都知道用60%攻龍的火法大有人
→ deathslipkno: 在，還是你拿個爛大街的火補只是在真風龍渾水摸魚
→ deathslipkno: 啊，不要這麼會引人發笑。
你找個不帶真龍護符又是60%龍的來瞧瞧 讓我這雲玩家看看
模擬傷害拿真風龍當標準基本上護符都要拆掉拉
我們一直談論數據時, 你只會拿現實護航

現實弓職爆發打不中人, 誰不知道?
那計算爆發根本就不要帶到循環內
這樣說的話, 他的樣板模組同樣都是錯的, 因為他套用了命中率極低的爆發
噓 deathslipkno: 批評質疑全靠空口嘴砲，實際高難生態不清不楚，這
→ deathslipkno: 樣也能出來大放厥詞，真是世間少見。
實際高生態我是不知道啦
反正我是上5000的爛大街火奶而已
※ 編輯: safy (210.68.69.192), 11/13/2018 12:48:20
→ musicbesot: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推 evelin: 一直噓好厲害^^
推 evelin: 法師第四下第五下普攻特別強 當然是要儘量把整套普攻打完
→ evelin:  弓手普攻沒有打完的必要 在這樣的設定下 拿一樣的輸出手
→ evelin: 法比傷害當然是有問題 這是原po的說法
→ evelin: 你一直拿真飛龍 尊的輸出手法討論 是要討論個什麼啦
→ musicbesot: 不知道還以為是原原po
https://bbs.nga.cn/read.php?tid=15558547
火法超猛der 巴哈已經有討論過了這我早就知道了, 因為野團真的有出沒過
但這跟模擬數據沒有任何關係
在模擬傷害面板本來就沒有人在計算會不會受到傷害
當然也不會有人討論會不會MISS

戰鬥中真的沒空打123FS, 那更是不可能打12345FS
而12345FS的循環輸出還低於123FS, 你要不就是官方強化4+5 也可以
為什麼4+5這麼爛
https://dragalialost.gamepedia.com/Combat_Mechanics
來看看NGA這邊原本參考的資料

拿刀和弓來比就好了
刀的4+5合計323%傷害 SP獲得是1020

弓的4+5合計301%  SP獲得是943

而爆發攻擊來說
刀的爆發    92%傷害 +200SP
弓的爆發   248%傷害 +460SP

光是看數據就知道雙方立足點根本就不同
當然我真的很欽佩花時間去算模擬的人
但真實操作也不會有人想用12345+爆發
大家寧可12345 12345
但就算真的改成123爆發, 爆發也不會因此比較好命中
,這就是為什麼弓箭打人爛到炸的原因之一
※ 編輯: safy (210.68.69.192), 11/13/2018 13:48:20
噓 deathslipkno: 上面提到的一直是弓手的四五段要打出來，可能你的語
→ deathslipkno: 文能力不足以理解，順便幫你補一個弓手的平A模組，
→ deathslipkno: 讓你早早下去敷你那紅腫的臉。
→ deathslipkno: https://i.imgur.com/yaVnh6r.jpg
→ safy:   這麼腫歐 0.0  你要不要認真去算一下這個模組
→ safy:   我歡迎討論數據 但就請你乖乖拿數據來打我臉 我願意道歉
→ safy:   那就不要再扯什麼現實操作了  好嗎
→ safy:   所以請你證明一下1+2+3+4+5+爆發的效益會比較好
https://i.imgur.com/RAKoSea.png
我承認, 80%增傷是有誇大, 我在此對版上的人道歉, 有數據誤導
所以我提出一份我另外計算的

但我不管怎麼算, 還是算不出1+2+3+4+5+FS會比較好的原因
就用5分鐘瘋狂輸出來說, 他也只多獲得約10000的SP, 搭配上自身被動
多打一發傷害也是問題, 打出來也不會比追上這差距
當然我相信你也可以提出你的數據 大家互相參考研究
如果有更好的一套模擬辦法, 我願意接受

來互相計算阿!
※ 編輯: safy (114.26.170.209), 11/13/2018 20:40:11