Re: [F/GO] 武田軍騎兵在衝鋒前,不知道織田有火槍嗎

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《godivan (久我山家的八重天下無雙!)》之銘言：
: 可以具體說一下嗎？我不知道原來勝賴得位不正耶?
: 以前看的說法
: 武田家新任家督要三方面認可：
: 大名、大名夫人(就是正室)、家臣團
: 武田勝賴從來沒有得到三條氏
: (信玄正室認可)
: 另外就是武田勝賴已是過繼了
: 所以穴山信君認為勝賴父子(通說勝賴是陣代而家督是他兒子)是不知羞恥的搶匪

其實這點來看,就信玄自己廢嫡必須要承擔的風險.

信玄與三條夫人嫡出就前三子,
老大義信被廢後死掉了,老二信親眼盲+半俗半僧,老三信之夭折,
四郎勝賴就是庶長子,人說四爺就是個勞碌命,勝賴也是個四爺,剛好而已.

信玄為了統治信濃和駿河等等新收的地盤,
會將嫡長以外的諸子過繼給信濃諸有力國人勢力,成為次期家主,
老二信親過繼海野家,老三信之有說法是規劃過繼同樣甲斐源氏庶流安田家,
老四勝賴過繼諏訪家,老五盛信過繼信濃仁科家,老六信貞去駿東的葛山家,
老七信清本來老爸要他出家,後來四爺把他叫回來過繼安田家.

以這樣的布局來看,把四爺叫回來繼承也是剛好而已,
信玄有用的嫡子就被他自己玩死了,
老二身障,老三早就歸天,身為老四的庶長繼位,很合乎邏輯.


某種程度來說,因為勝賴被信長抹成朝敵,
所以各種四郎不配位的說法就各種出爐吧,
要說沒三條夫人的認可,問題是三條夫人也沒兒子拿得出手可以跟四郎拼,
也看不出來三條夫人會去挺五爺六爺七爺,反而四爺跟一爺兄弟情還比較深些?

而且某種程度來說,因為信玄的家庭問題從來不在女性這邊,
父子問題比較嚴重,例如信玄鬥倒老豆信虎,又鬥倒兒子義信;
可能眾編劇家覺得這樣請來的女演員都會花瓶化,
所以就要搞個宮鬥成份在裡面,這樣才會比較能得師奶收視率(?).

不然像去年大河劇請將軍大人演御館大人還唱歌跳舞,還真的是另類信玄.


至於穴穴再指教的穴山信君嘛...

就很偷雞啊,因為他老娘是信玄老姊,正房是三條夫人所出的小女兒,
加上又把女兒嫁給二爺信親當繼室,所以他當然很想拿自己兒子跟四爺拼正當性,
只是對信玄來說,用外孫跟庶長子來拼,
四爺很忙可能不理他,他當然就自己抹得很開薰啦.

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早在春秋時期，孔老夫子便對2D格鬥遊戲做出預言：

「君子無所爭（君子平時不玩格鬥遊戲）。必也射乎（玩的話必然射出飛行道具）！
　揖讓（「您先跳。」『不，您先請。』）而升（看到對手跳起便昇龍拳）、下（下
　重手；或泛稱所有的對空技），而飲（給我食下這招對空便敗吧），其爭也君子（
　這就是格鬥遊戲的君子一戰）！」      ← 孔子的確真知灼見，誠神人也！ <(_ _)>

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※ 編輯: Landius (59.115.112.124), 11/12/2018 13:26:27
推 wetrest: 其實戰國版精華區有專講繼承法的文 戰國式的嫡長子繼承順
→ wetrest: 位是嫡長子>其他未過繼諸子>玄蕃眾(兄弟或長年通婚之親族
推 godivan: 仁科盛信了話 據說他母親油川夫人關係跟三條夫人不錯
→ wetrest: )、已過繼的庶子>其他宣稱者
→ wetrest: 勝賴跟穴山信君實際上繼承順位是同級 優先權很難分的
推 godivan: 我昨天也有講了 後半段有提到血統問題.
→ godivan: 帳面上是穴山和勝賴一樣,但實際上血統穴山比勝賴純
→ wetrest: 就算不採用甲陽軍鑑的說法 就當時的繼承法來看 勝賴要壓
→ wetrest: 過其他親族可能並不容易
推 wetrest: 實際上戰國中像這樣過繼回來或還俗回來的大名也常常會遇
→ wetrest: 到親族反對的問題 長尾景虎也是呀
推 godivan: 上杉,武田,豐臣 至少這三家是因為繼承問題而滅亡.
推 bestteam: 織田也算啊
→ Landius: 不過織田的繼承問題不是信長自己做死就是了...
推 godivan: 織田不是繼承問題,而是台面上有資格的都被殺掉
→ godivan: 信長信忠一次在本能寺之變直接死亡 信孝信雄沒有能壓倒
→ godivan: 家臣的威望
→ Landius: 清洲會議也是繼承問題,只是接信忠位置,所以非信長的鍋.
→ Landius: 上杉,武田,豐家都可以說是當主自己該鍋就鍋.
推 wetrest: 信忠死太早了 就繼承法來看 信忠家督的位子由他的嫡子繼
→ wetrest: 承是理所當然
→ wetrest: 這也是秀吉這派勝過其他人的原因之一 正統 合法
→ wetrest: 喔不對 信忠只是庶長子
→ wetrest: 難怪當初清洲會議仍然會有爭論 因為秀信只比其他人高一級
→ godivan: 清洲會議不管是誰 不是被秀吉就是被柴田 誰當都無所謂
→ godivan: 信忠和信長一起死亡後 織田家就不可能風光
→ wetrest: 「信忠只是庶長子」 秀信啦幹 加上秀信年紀又太小
→ godivan: 信忠雖然是庶長子 但是是信長早期直接指定培養的
推 wetrest: 信忠是嫡長子喔 上面是我自己打錯...
→ godivan: 不重要,重要的是他是直接很早就確立了織田家的下任家督
→ godivan: 而且信長也還沒死只是退隱 信忠就正式為家督
→ godivan: 所以我不認為織田亡是繼承問題,而是信忠信長俱亡基本上
→ godivan: 織田家就是家臣的魚肉而已
推 wetrest: 對阿 所以信忠的位子由他的長子秀信繼承是最合法的 所以
→ wetrest: 秀吉這派才是正統
→ godivan: 就算清洲會議上是柴田獲勝 對織田家來說只是換成柴田而已