[討論] 假的「永生」

[nayeonmywife (sanamywife)]

在漫畫中可以看到許多永生的狀況

例如：Gantz的虛擬世界不死，死後還能復活；變人中的Android，你根本不知道他到底

是真人還假人，說不定還可以互相替換；改編自美國小說家的West World，裡面也有人

是被誤以為是永生的真人，但其實只是個複製品。


假設我們現在的科技水平非常高

能夠將人維持不死狀態

各種替換材料


但心智呢，心智怎麼替換？

有兩種方式，一種方式是「假的」永生

將你的記憶、慣用動作、習慣及喜好的事物儲存在一個晶片中，

接著在安裝在一個完好的替代軀體及腦部，這種方式假設為「假的」永生，

用於腦部受損且沒有正常意識的人。


另一種永生，是將正常的腦袋，移植到一個完好的替代軀體中，這種可以片面的

假設為「延生」，因為腦袋的年齡本身還是老的、舊的，並且還是會遭到受損。


這兩種方式都可以做到延長壽命的效果，但第一種永生的成品很有可能「只是複製人」，

原本你所認識的親人家屬，早已就消失在世上，在無意識情況下、在夢境中無限打轉著；

第二種嚴格來說也不算「永生」，理論上說只能算是替換部位的「延生」。


各位可以隨意的假設世界的科技水平，你們覺得還有哪種方式能夠讓人真正的達到

「永生」？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.26.122
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※ 編輯: nayeonmywife (122.147.26.122), 11/14/2018 00:14:11
→ Nuey: 亞人的道德難題:
→ Nuey: 利用機制從四肢復活的你 還是那個原本的你嗎
→ Shichimiya: 石鬼面
推 CactusFlower: 現在科學上對心智以及意識就還沒有定論 討論這個註
→ CactusFlower: 定無解R
→ dolphintail: 羅的手術果實呀
推 BITMajo: 你還糾結在需要一個人類身體的想法
推 MoneyBlue: 一直克隆人算嗎xd
推 enjoytbook: 所謂的自我意識就是人類身體造成的幻象，大腦就是大
→ enjoytbook: 腦啊，並沒有一個像靈魂的中樞
→ jaguarroco: 忒修斯之船嗎?
→ enjoytbook: 大總統真的厲害
推 buke: 拓海的86還算是86嗎?
推 herikocat: 第一種根本不能算原本的人吧 只是複製的
推 qazzqaz: 照你的說法，只要開過任何刀換過器官，你就不再是你了
推 f222051618: 先定義出 肉體 精神 靈魂 不然光這三個就有得吵了
→ qazzqaz: 感覺定義太廣
→ OrzOGC: 全身義體化變成大佐那樣
推 Krishna: 奈米機器人進入人體，把受損細胞全部修好或取代啊
推 Hornysonic: 推薦黑鏡S03E04
→ sherlockms: 器官移植到了別人身上活著  這樣算活著嗎
→ georgeyan2: 人體固定時間全細胞會換過一次,不需要開刀
→ f222051618: 定義出這三項 才有辦法進一步定義永生
推 arcss: 永生當然要像Lich這種阿，被打爆了過幾天就沒事，隨意浪~~
→ sherlockms: 你又怎麼能知道你自己目前是真的活著呢
推 ilove640: 立德、立功、立言 給你參考= =
→ higameboy: 哲學有辯論啦 依過去的生活經驗做依據 只要相同都是你!
推 herikocat: 一般人永生也沒用 沒權沒勢沒強大能力
推 buke: 而且是不是真的倒不是每個人都會糾結，我就滿想活在夢裡的
→ higameboy: 只是又延伸出 沒有記憶、失憶的辯論
推 LiLiLuLo: 第一種只能說是創造了另一個自己的存在，世人眼裡還是同
→ LiLiLuLo: 個人，但本來的你早就化骨了
推 abadjoke: 好啦 忒修斯之船開出來
→ etvalen: 同意要先定義，任何邏輯討論不先明確定義那就是來鬧的
→ freedomwing5: 你不先定義你認定的永生，這討論沒意義
推 Almon: 看完文章直接想到蒼崎橙子，永遠有個一模一樣的人偶備用
推 firezeus: 袁霸天表示：
推 a58524andy: 你的很多細胞也每天都在替換啊
推 yam30336: 人類沒辦法永生，是伊露維塔的恩賜
→ imz0723: 這議題感覺是各種科幻電影小說玩不膩的哏欸
→ herikocat: 可以轉玄幻版修仙 活個幾萬年 相對很多生命算永生了
推 pomelozu: 同推黑鏡
推 gunng: 意識上傳到網路上能否叫做永生
推 CowBaoGan: 想想看如果"夢"和"現實"是完全顛倒的 換句話說現在坐在
→ CowBaoGan: 電腦前面的我們其實是在作"夢" 而當我們睡著作夢的時候
→ herikocat: 我以前有個想法 要是天天都能作夢 我的生命就變快兩倍
→ CowBaoGan: 那個世界的我們才是本體會變得如何呢
推 yam30336: 樓上，這就是結(老婆婆語調
推 buke: 結衣都是真的
→ herikocat: 去跟老婆對換身體吧
推 paul26277: 大蛇丸
推 suzu1: 記憶剪下貼上=永生。
→ suzu1: 記憶複製貼上=複製。
→ suzu1: 講具體一點，今天不只把你記憶複製，把你整個人都複製，也
→ suzu1: 就是製造你的複製人，然後把本尊殺了，這樣你肯定不覺得自
→ suzu1: 己活著。
→ suzu1: 而目前記憶剪下貼上的方法，我能想到的也只有換腦了（不過
→ suzu1: 腦也有壽命），其他的偏抽象。
推 yosaku: 石鬼面
→ SCLPAL: 魔鬼複製人那種,我怎樣都不覺得算直覺的永生=w=
推 jasonchangki: 行為區塊鏈
推 sillymon: 真正的情況是，還沒經過『永生』手續的人才會擔心這些，
→ sillymon: 如果你已經做了，你會自己去找理由來維持自我
→ rofellosx: 那要從永生定義  為何你認為那是假??
→ rofellosx: 硬碟備份就是保證不遺失毀損  不就是永生?
推 H2SO3: 讓人一開始就永生不就好了？ 假設人類演化到類似cyborg的
→ H2SO3: 型態 意識打從一存在時就在義體之中 就沒有轉移上的困難了
→ H2SO3: 吧
推 sillymon: 如果你是複製人，你的本尊被殺了，你會覺得自己死了嗎？
→ sillymon: 所以這個問題要看你本身的狀態而定
→ hinajian: 你先想辦法確認自己不是個桶中之腦
推 liangyao123: 量子永生
推 egg781: 現有意識能確實存在才是真的永生(手段不限),其他都假的
→ egg781: 你現在本人的這個意識不見了,就是死了~消失了
推 MrSherlock: 九把刀的努力去死，身體時間停止而出現的永生
推 henry1234562: 沒啥好說的 對自己來說 意識存續為限才叫活著
→ henry1234562: 不管是不是複製 你有自我意識的一方就是自我
推 fool5566: 銃夢
→ henry1234562: 今天你一覺醒來發現換了身體
→ henry1234562: 不會因此就不在是自己了
→ henry1234562: 複製人這種東西 就是沼男的思考實驗而已
噓 nakomone: 水平？怎麼越來越多五毛 台灣的文法是水準好嗎
推 hiphopboy7: 頂尖對決 好看！
→ rofellosx: 你睡覺沒失去意識??所以每次睡覺都是意識死亡?
推 vincent8914: ever17跟電影"來自地球的人"是真永生
推 CTUST: 大蛇丸
推 leo125160909: 如果不相信靈魂的存在第一種就可以算真永生了
推 Isoroku5566: 黑魂的永生(永生的古龍) 跟不死(不死人) 是分開的耶
→ Isoroku5566: 差別應該就是 古龍長生意識不會消滅。但是不死人一直
→ Isoroku5566: 死 死到最後就沒有人性了
→ gt24: 攻殼的靈魂複製裝置,拷貝電子腦裡面的檔案,灌給新義體
→ gt24: 時間停止的永生;幸運女神-活著跟沒有死,是不同的意義