[閒聊] 雷伊泰灣海戰,是太平洋戰爭的轉捩點嗎?

[Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)]

雷伊泰灣海戰,

太平洋戰爭中的一場關鍵戰役,

堪稱戰史上最大規模海戰,日本海軍+盟軍海軍船艦總噸位超過200萬噸!

也是難得的航艦對戰+戰艦對戰.


艦口雷在今年初推出的冬活,

即以Battle of Leyte Gulf(レイテ冲海戦),為主題

https://www.youtube.com/watch?v=D4RZ7KC-bVI
【艦これ冬イベ2018】E7甲「第二次エンガノ岬沖海戦」第二ゲージ破壊【捷号決戦！邀
撃、レイテ沖海戦(後篇)】

https://www.youtube.com/watch?v=M6sGssSLYbE
【艦これ冬イベ2018】E4甲「レイテ沖海戦」ゲージ破壊【捷号決戦！邀撃、レイテ沖海
戦(後篇)】

日軍在突擊珍珠港後,重創米國海軍;

米國之後在馬里亞納海戰及塞班島還以顏色!

雷伊泰灣海戰在噸位及船艦數量,堪稱總力戰, 其中包括主力艦-大和.

日軍在此戰後,幾乎無力再對抗米國海軍..


雷伊泰灣海戰,

是太平洋戰爭的轉捩點嗎?

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推 Lukesky: 不是
→ gy5566gy: 錯版
※ 編輯: Emerson158 (118.169.241.244), 11/14/2018 15:22:31
推 same60710: 是中途島吧...雷伊泰灣就是日本去送死而已
→ shihpoyen: 不是 中途島後日本就轉劣勢了吧
→ same60710: 日本在雷伊泰灣是用海軍打海軍+空軍 本來就必死無疑
→ gaym19: 不是 是中途島
→ Emerson158: 是Midway阿...
→ gaym19: 雷伊泰灣戰只是日本的ALL-IN戰而已
→ meredith001: 所羅門才是 雷伊泰灣已經是強弩之末了
→ meredith001: 中徒島打完日軍還是呈現攻勢的
→ Emerson158: 果然是沒有歸途的中途島呢..
→ gox1117: 中途島才是
→ dustlike: 你把中途島放哪去了==
→ Dirgo: 美國開始下水餃才是
→ gaym19: 1航母+3輕航打對面9航8輕18護衛航 這不叫戰爭 叫屠殺
→ zxcz1471: 關鍵是珊瑚海那仗 日本該贏沒贏 導致後面全敗(中途島本
→ Dirgo: 這時期給你贏再多之後還是得吐回來的.
推 chshsnail: 當美國開始發行月刊航母時日本海軍就注定戰敗了
推 leptoneta: 不是 是瓜島放血放到日本無力
→ zxcz1471: 來該要6艘全上 變成只能上四艘 而偵查責任得分擔在戰艦
推 kira925: 中途島還沒轉劣勢
→ gaym19: 說難聽點 這場戰役根本沒有任何意義 贏了也沒屁用
→ Emerson158: 珊瑚海海戰 日軍戰果比較大吧?
→ zxcz1471: 偵察機上面 因而連中途島也敗 後面船艦機都大損失 之後
推 shihpoyen: 如果是指影響最後勝敗的話 我覺得是珍珠港 因為打完後
→ zxcz1471: 全部戰役都是敗敗敗敗敗敗敗敗到底
推 leptoneta: 瓜島後才轉劣勢的
→ shihpoyen: 就輸定了 完美達成目標還是輸定了
推 gdm0037: 瓜島比較慘
→ Emerson158: 有吧?  阻止米軍登陸菲律賓阿?
→ leptoneta: 中途島之前哪有敗？
→ gaym19: 你覺得那點資源可以阻止幾次
推 meredith001: 中途島就算日軍打贏 後面的索羅門系列戰一樣會被耗光
→ gaym19: 給你算三次好不好 美國大概可以跟你換個三十次
→ gaym19: 甚至直接把船拿去撞跟你一換一都還有多
→ leptoneta: 問題是雷伊泰戰後 日本已經不可能運輸南洋資源到日本
→ Emerson158: 阻個一次  也許戰略目邊就轉向打台灣惹??
推 neuralandre: 中途島打光日本累積十五年的航母，瓜島消耗戰打光飛
→ neuralandre: 行員。
→ chuckni: 不是，轉捩點是中途島
推 dio0204: 不是 那是在打火雞
→ gaym19: 你以為台灣就沒被打? 台北大空襲聽過沒有?
→ leptoneta: 所以雙方才打雷伊泰灣海戰
推 lu19900217: 以次元艦隊來看 日本人認為是瓜島戰役喇
→ zxcz1471: 珊瑚島戰役是關鍵點 他害到中途島只能出4航 導致後面連
→ Emerson158: 還有打狗大空襲呢?   那桌遊好玩嘛?值得買嗎?
→ meredith001: 初代鋼彈都演過了 索羅門之戰打那麼慘烈
→ zxcz1471: 環敗
→ chuckni: 中途島失去主動權，瓜島失去優勢，之後就開始被反攻了
→ gaym19: 雷伊泰灣就只是個無關勝負而且單方面屌虐的垃圾戰役
推 chshsnail: 雷伊泰開打前美軍就在沖繩跟台灣大規模轟炸過了
→ chuckni: 雷伊泰頂多就是加速日本東南亞的敗亡
→ Emerson158: 我是說改登佔台灣 作為跳島作戰準備
推 fuchs: 這場只是日本在送頭而已
噓 hazel0093: 雷伊泰灣怎麼會是轉捩點
→ chuckni: 而且實際上雷伊泰一堆大噸位根本沒用，還是都用飛機在打
→ hazel0093: 你這句話等於就是在說突出部就是歐戰的轉捩點一樣
噓 sandiegopadr: 你把中途島和瓜達康納爾放哪裡去了
→ gaym19: 有菲律賓可以打 打台灣這種小島幹嘛?
→ zxcz1471: 中途島前珊瑚島算敗 雖然日軍戰果算"小贏" 但是戰略目
→ Stan6003: 隔壁軍史版有詳細的資料
→ Stan6003: 可以看看美國的造艦速度是多麼碾壓
推 neuralandre: 雷伊泰已經不是艦隊決戰了，而是把艦隊拿去打反登陸
推 shihpoyen: 菲律賓是自己以前的殖民地 優先是正常的吧
→ neuralandre: 戰。最後的艦隊決戰是馬里亞納。眾所周知兩場都是屁
→ neuralandre: 滾尿流。
→ zxcz1471: 標沒達成大失敗 折損寶貴空母戰力 導致中途島優勢變不夠
推 lu19900217: 瓜島丟惹 開始是失去對印尼的控制 沒印尼的橡膠原油
→ lu19900217: 超級傷
噓 chshsnail: 就算真讓日軍擋下來然後美軍改豋佔台灣，然後呢?
→ chshsnail: 日軍照樣會被打爆阿
→ gaym19: 然後繼續打菲律賓
→ neuralandre: 台灣不可能啦，日本經營了五十年，超難打
推 hazel0093: 馬里亞納那是哈爾西單方面屠殺小澤艦隊 小澤負責送頭
→ gaym19: 說難聽點 今天擋下來一次 你航空隊應該也死光了
推 meredith001: 沒胖子跟BOY才有機會打台灣
→ shihpoyen: 台灣沒辦法像沖繩那樣要塞化 而且台灣應該會有人帶路
→ gaym19: 航空隊死光就好辦了 完全空劣的情況下艦隊只是塊靶
噓 Galm: 雷伊泰只是錦上添花而已 不是關鍵性戰役
→ hazel0093: 沒事 看錯時間了
推 as981134: 強弩之末累 搞錯這句話的意思了吧
→ hazel0093: 剛剛那句當我沒說 XD
→ js100: 打到後面石油航道被斷  基本上沒油有艦隊也沒用
→ alinalovers: 中途島才是最有名的= =
推 monrock03279: 瓜達康納島之戰後皇軍就真的不行了
→ Emerson158: 差點要去查西爾哈是啥(停手)
→ js100: 所以最後就當放煙火一次出清了
→ Emerson158: 所以強弩之末這形容也不算有錯
噓 Katsuyuki118: acg點？
推 chewie: 大部分都認為是中途島吧
→ Yijhen0525: 馬里亞納海戰後日本的勝負就差不多了
推 twosheep0603: 雷伊泰就是跟著下水餃而已
→ Yijhen0525: 雷伊泰灣只是最後的困獸之鬥
推 aaaaooo: 珊瑚海受創太大導致中途島吃敗仗 後面就無力挽回
推 chuckni: 阻個一次成功了第二次就是十個艦隊來圍你，不打菲律賓我
→ chuckni: 直接往上打塞班硫磺沖繩根本沒差，菲律賓是麥帥自己想打
→ chuckni: 而已
推 gy5566gy: 電文被破譯 還打個屁
→ Yijhen0525: 菲律賓就面子之爭
→ Emerson158: 麥帥好像除了那個承諾外 也強調菲的重要?
推 paul012011: 當時跳島其實有在進攻台灣與菲律賓間二選一 後來是因
→ paul012011: 為麥帥堅持所以選菲律賓
→ Emerson158: 所以推文有說台灣日本人已經營50年 真的超難打嗎?
推 chshsnail: 馬里亞納射火雞大賽讓日軍失去空優後基本上就只是早敗
→ chshsnail: 跟晚敗的差別而已了
推 Satoman: https://i.imgur.com/URH5ixa.jpg
推 eightyseven: 158 你是部落的恥辱 你不僅愛發廢文 還錯版
→ Satoman: https://i.imgur.com/IYQBDWp.jpg
推 chewie: 麥帥堅持是一回事 主要決定的因素還是後勤與戰略 簡言之
→ chshsnail: 當年台灣被割讓給日本後日本還花了很大的心力鎮壓各地
→ chshsnail: 叛亂你說好不好打XDDD
→ chewie: 最後決定攻菲律賓與沖繩 而把台灣跳過
→ Satoman: 台灣是和菲律賓做選擇，不是琉球
→ zxcz1471: 收復菲律賓不只是攸關麥帥面子 而是戰俘營得要拯救(重點
→ Satoman: 麥帥檢查要幹回他的菲律賓，外加老美覺得台灣比較硬才打
→ Satoman: 消計劃
→ zxcz1471: 麥帥的面子雖大 但是美國很重視自己子弟兵存活 若是棄之
推 lu19900217: 印象中台灣有機械化師兩個 要啃比較久 老美就想跳過
→ Satoman: https://goo.gl/ZsnBPc
→ shihpoyen: 日本是要統治台灣 美國不用
→ zxcz1471: 不顧 我看總要有人得要為那些戰俘存亡負責 (不先救先繞
→ zxcz1471: 過去 自暴自棄的日軍 肯定不會給戰俘好過 (開始虐殺
推 chewie: 戰俘這我覺得不是太重要的因素 美軍早知道台灣也有戰俘營
→ chewie: 麥帥個人的確是因為他承諾的緣故很堅持要回菲律賓 與尼米
→ chewie: 茲各持一方意見 但最後是後勤計算結果決定採菲律賓方案
→ zxcz1471: 這是痛腳啊 跟台灣戰俘營比菲律賓戰俘營就是太大條的
→ amsmsk: 特雷伊只是最後一根稻草而已
推 jason862i: 雷伊泰就是自殺戰
→ cwh0105: 雷伊泰灣只是美虐日而已
推 Dinki: 珍珠港開打就註定日軍要敗了，前期優勢都是靠偷襲
推 a0187307: 轉捩點是中途島  雷伊泰灣是射火雞大賽
推 paul012011: 從工業實力來看的話 其實米國參戰那個瞬間勝敗就差不
→ paul012011: 多定下來了 只是看情勢反轉的點在什麼時候的差別
推 madaoraifu: 中途島
推 Swallow43: 中途島不太算是轉類點，反轉是在中途島後的瓜島消耗戰
推 narutokai: 不能讓墨西哥靠攏軸心國的那刻就必敗了
→ OldYuanshen: 公認轉捩點應該是中途島 雷伊泰灣已經無力回天了吧
推 Dirgo: 就日本來說,雷伊泰的戰略也是各種靠賽流,自家人知道自家事.
噓 david011063: 錯板吧
→ Swallow43: 公認是一般大眾印象，不是歷史進程，太平洋勢力翻轉
→ Swallow43: 一般來說到是42年下半年度的事情
→ Swallow43: 接著43年小衝突不斷，雙方蓄積實力，直到44年6月才再次
推 OldYuanshen: 中途島雖然重創日軍 也還不到完全奠定兩軍優劣的程度
→ Swallow43: 有大規模海戰:菲律賓海海戰
推 lu19900217: 掉瓜島後掌控不住到原油產地太虧 小夥伴的煤炭練合成
→ lu19900217: 油技術日本又沒拿到只能靠戰備油 就GG惹
→ laechan: 錯板
推 CaTkinGG: 被滾雪球滾爆 雷伊泰灣只是差點有戰艦能轟到航母而已
→ CaTkinGG: 本來可以讓大和號的戰績沒那麼爛就是XD
→ Emerson158: 大和那麼大支  這麼晚才被抓掉也是強
推 chshsnail: 因為大和大部分時間都在港口裡根本沒出去阿
噓 nealchen: 中途島:
推 woodiewoodie: 是中途島
噓 cppleger: 感覺很硬要耶，當一航戰死人就是了
噓 bladesinger: 不是
→ bladesinger: 雷伊泰只是最後的一博而已，結果也沒翻盤
噓 matchkiwi: 寫報告？
推 a7771726: 絕對不是中途島 中途島並未對太平洋的航空兵影響過大 戰
→ a7771726: 史版有篇文章指出 中途島損失最嚴重的是航空母鑑上的整
→ a7771726: 備員 航空兵部分損失十分少 真正對航空兵力造成致命打擊
→ a7771726: 的是雷泰伊
推 a7771726: 更正 雷伊泰
推 ginwine: 中途島航母四換一 日軍逼和的唯一希望破滅
推 knight90496: 中途島沉了四艘航母哪裡不關鍵 日本花了多少年才造出
→ knight90496: 來這四艘航母
推 a7771726: 打完中途島後美軍在太平洋中的航艦僅剩三艘 可用剩一艘
→ a7771726: 根本還沒扭轉好嗎
→ a7771726: 中途島打完確實讓日本喪失了主動權 但在太平洋中此時的
→ a7771726: 日本還是具有一定優勢海權的
推 boyo: 打到雷伊泰日本早沒飛行員了，拜託....
→ chshsnail: 比較資深的飛行員幾乎都在馬里亞納射火雞大賽中噴光了
推 g3sg1: 日本海航相對美軍沒彈性也是一個問題 中途島時美軍當時直接
→ g3sg1: 把珊瑚海受損船艦的機組員換到沒受損的船上 日軍卻是跟船同
→ g3sg1: 進退
推 a7771726: 雷伊泰是讓日本的航空兵力無再起之力
→ a7771726: 在中途島並非讓日本跟美國的平衡打破的一個戰役 中途島
→ a7771726: 打完日本仍然在太平洋上優勢存在 直到1943年美軍才取回
→ a7771726: 優勢
→ Tsozuo: 應該是瓜島開始到日軍撤離南洋才是轉折 日軍在瓜島投注超
→ Tsozuo: 多資源 陸軍跟糧食 還有一堆航空隊每天來回出擊瓜島
→ Tsozuo: 又有鐵底海峽這存在就知道日軍投注多少資源在那邊
→ Tsozuo: 相較下雷伊泰就是把1944年10月為止剩下的資源全梭了 但是
→ Tsozuo: 梭下去還是爆炸了
推 Peter521: 不是中途島，是珊瑚海
推 npc776: 我覺得是珍珠港 跟老美開戰的時點就注定已敗 如果先不開戰
→ npc776: 先去鞏固東南亞 也許開打之後還可以多點本錢把戰事往後拖
推 sandiegopadr: 樓上 根本沒有鞏固東南亞這回事 除了法屬印度支那外
→ sandiegopadr: 剩下的都在英美荷手上 想要這裡的資源=開戰
→ sandiegopadr: 而且美國早掐住日本了 詳情請谷歌「ABCD包圍網」
推 zxcz1471: 珊瑚海是日軍大失敗 日軍開戰到珊瑚海間戰役幾乎場場得
→ zxcz1471: 償所願用少量成本攻略成功（甚至出乎意料順利到不可思議
→ zxcz1471: 進度超前 ）珊瑚島後就一路下坡戰略攻略全部落空
→ zxcz1471: 因為日軍攻太順 一開始美軍還以為日軍無敵士氣極為低落
→ zxcz1471: 珊瑚海粉碎日軍戰略意圖 雖然美軍交換比仍不好 但是讓美
→ zxcz1471: 軍有信心突破開戰日軍攻略比必勝戰無不克無敵日軍神話
推 laswish: 我認為珊瑚島是起點，中途島只是日軍優勢變成均勢。瓜島
→ laswish: 開始進入劣勢，維拉灣後失去夜間優勢，至此日軍已經是注
→ laswish: 定輸了
推 Ponder1230: 84 其實一開始日本就知道會輸了
推 discoveryray: 84 是自殺式攻擊