Re: [閒聊] TigerI提早投入,納粹可以挽回北非戰場嗎?

[Despairile (.....)]

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 沙漠之狐-隆美爾,
: 在北非戰場打的盟軍一路敗退,連英國人就戰事的表現也必須讚嘆隆美爾,
: 隆美爾的裝甲師以IV號戰車為主力.
: 直到
: 第一次跟第二次阿拉曼戰役成為北非戰場的轉捩點,
: 包括拉長補給跟盟軍投入美軍的雪曼戰車.
: 火炬作戰更是逆轉戰局.
: 隆美爾親向希特勒說服,德軍應該從北非撤軍,結果被希特勒罵回去..
: 他也獲得一批虎式坦克,可惜為時已晚..
: https://www.youtube.com/watch?v=gHIMfE7-cWw
: BATTLEFIELD 5 - Full Opening Intro (BFV 2018) Full Game
: 05:05左右開始
: 要是虎式早點投入北非戰場,
: 納粹可以控制整個戰局嗎?

 我想這個問題算蠻有意思的 所以稍微回一下

 首先 德國投入北非戰場的時間是1941年2月 1943年5月投降

 阿拉曼戰役是1942年7月開打

 但是 德國北非軍先花了很多時間在協助義大利反攻(可以查詢簡短行動)

 簡單說 德國投入非洲的事情是在防守 而且防守的時間遠遠超乎很多人的想像

 再來 以虎I來說 量產+投入戰場的時間大概是1942年的8月


 這個時間點叫做第一次阿拉曼戰役剛打完

 德國這個時間出現了一個問題叫做補給不足


 因此有了虎式對於控制整個戰局會有幫助嗎? 我個人是完全不看好

 即使可以做到1:4 甚至1:6的交換擊毀 德國對於大量港口佔領缺乏其重要性的思維

 加上地中海海軍此時義大利是弱於UK 虎I的投入 頂多是額外維持北非兵團與同盟國

 的戰事僵持時間(個人評估最多1年多一點)


 再來是推文很多人提到的德國多線作戰

 同時間(以1941年2月 1942年7月這2個為主) 歐洲本土的幾個大型狀況是

 1941年歐洲本土戰況

 1.海獅行動+不列顛空戰:嚴格說這是1940年 但德國北非軍會投入

 就是因為義大利想配合海獅行動

 2.克里特島戰役 德國空降希臘

 3.巴巴羅薩行動 德國入侵俄羅斯=>這是納粹德國最主要的目標

 1942年歐洲本土戰況:基本上只有一個

 德蘇戰役:持續到1945的血腥戰役持續


 因此認真來說 德國有沒有多線作戰 可以說有 也可以說沒有

 德國最大問題其實是盟友過早進攻埃及  造成了北非主力防衛兵團潰滅

 導致被迫抽調部分部隊投入北非 這才是主要問題

 虎I真的要有影響的話 1941年就要投入量產=>1939就要開始研發 哪無可能

 至於很多人提到的空軍 雙方空軍這段時間都在打醬油 可以忽略

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※ 編輯: Despairile (220.137.194.179), 11/13/2018 18:51:04
推 jeeyi345: 媽的義大利
推 p200404: 又是義大利
阿就墨索里尼那個智障吼= =
→ thwasdf: 一開始就說了只要義大利還是盟友你北非就注定會輸吼
不 其實義大利作為德國盟友來說 他地中海整個WWII跟日不落帝國抗衡的很不錯了
→ thwasdf: 墨索里尼智障 底下也都智障啊
推 ak47123121: 義大利人真的打仗不行
推 gunng: 一半一半啦 地中海沒義大利海軍 要靠德國海軍嗎？
德國海軍in地中海=垃圾
→ gundam01: 這仗是墨索里尼想打不是意大利人想打啊
→ gundam01: 義大利精銳還是能打 只是一般軍隊普遍沒那個鬥志
義大利沒有到不想打 但北非義大利部隊從上到下自己很清楚打不贏精銳的英國軍隊
我之前有在八卦版稍微聊過 有興趣可以過去看(不過蠻久了)
→ Swallow43: 所以德軍才說過，美軍最IMBA的是砲兵，全世界只有美軍
→ thwasdf: 義大利海軍那時候就徒有數量啊
→ Swallow43: 砲兵可以玩移動後TOT(各國都須要花大量時間寫計畫才行)
→ gundam01: 海軍有數量其實就大威脅了XD
→ thwasdf: 地中海在戰略上的確應該要搶下來 只是還沒準備好就宣戰了
→ gundam01: 畢竟你存在 人家就要考慮到你動向
→ Swallow43: 而且對於前線而言，砲兵高機率隨叫隨到，空中支援難
→ edward40812: TOT是啥?
Time-On-Target 同時彈著 就是讓火炮兵團可以同一時間打到目標區
→ Swallow43: 忘了補充說明 TOT=同時彈著 各陣地砲彈同時掉到敵人頭
→ Swallow43: 上
推 a9564208: TOT是很猛的炮射戰術，打得好無處可躲
推 chewie: 數量也是問題 還有虎一的妥善與複雜程度 沒覺得特別有利
我有考慮過同期英國的裝甲兵團數量去評估假設虎I支援
52:48開=>保守估計 6:4開=>難度過高
→ AN94: 有算國在沙漠開一天會壞幾台嗎
差不多阿 52:48 德國勉強小贏 還算合理 如果考慮開一天壞個一半的話
隆美爾差不多用2場小型戰役 畢竟雪曼這個時間尚未登板
(都已經假設提早使用)
※ 編輯: Despairile (220.137.194.179), 11/13/2018 19:31:04
推 Emerson158: 那隆美爾一個月內回去向希特勒報告 並且帶回虎I
→ Emerson158: 還打了2次阿拉曼戰役。。。
推 dx90c: 維琪法國的海軍沒有沉光光給納粹德國都拿到手的話，也不用
→ dx90c: 都靠義大利了