Re: [閒聊] 為什麼有的歌曲一聽就知道是ACG?

[Lex4193 (優良吐文強化月)]

首先
ACG SONG跟JPOP算是不同的領域
JPOP圈算是蠻瞧不起ANISONG的
如果有看MUSIC STATION的話
塔摩利和JPOP的流行歌手一般都不會給聲優歌手什麼好臉色
年初日本才爆紅白主辦單位決定不再邀請聲優歌手
因為雙方"文化不同"

而JPOP又有細分純歌手和偶像
這兩種又有點差異

純歌手會有比較高大上的形象
可能是天籟美聲或海豚音這種吃天分的
是有才華的創作才子或是穿搭流行的時尚教主
或者是視覺系叛逆形象的搖滾天王
也可能是戲劇或模特兒多元發展
像仲間由紀惠就認為唱洛克人X4等動漫歌曲是她演藝生涯的黑歷史

而偶像是賣萌和美少女
同樣是努力
純歌手是努力提升和展現才華
而偶像是努力經營客戶
才華有沒有提升倒是其次
最重要的是要讓粉絲能喜歡你
所以秋元康就乾脆弄了劇場讓粉絲能和偶像近距離接觸

偶像會比較接近聲優歌手的性質
像偶像大師和LoveLive等走的也是偶像路線


動漫歌曲跟流行歌曲在風格上有不少差異
首先
動漫歌曲為了迎合OP和ED平均一分鐘的時間限制
所以編曲上也是以一分鐘為考量
而且為了迎合宅圈的生態
所以動漫歌曲會搞些奇怪的創新和生僻的用詞
大家應該都有這種經驗
有些動漫歌曲比如說像紅蓮的弓矢聽TV版時覺得不錯
結果去找完整版才發現WTF

相較之下
流行音樂要考慮的受眾就廣泛的多
可能是學生族群,社會人士,文藝青年,體力勞動者,或是澀谷或西門町的潮潮
流行音樂的用途也很廣泛
從電視劇到電影,從廣告到廣播,從商店街的背景音樂到卡拉OK再到IPOD
流行音樂從作詞作曲到編曲上的取向就十分多元化

當然
ACG界有時候也會起用JPOP
但這是為了凸顯作品更加成熟,更具有時尚感,更不宅
坦白說就是這樣
像宮崎駿就不喜歡用聲優而是都找JPOP的明星來配音
以顯示吉卜力跟普通動畫的差別
而像鋼彈之類的作品也比較強調劇情的嚴肅性
拓展更廣泛的消費市場
因為W和OO的成功讓日昇食髓知味
而富野光頭本身也是不想被跟宅扯在一塊的
所以像鋼彈也比較喜歡起用JPOP歌手來唱OP和ED

當然JPOP界對動漫也是很大小眼
對吉卜力對鋼彈就比較歡迎
對其他作品可能就要看看宅氣重不重

--
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※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 00:24:30
→ NARUTO: 可是SAMP 嵐都是偶像團體啊
傑尼斯本來就是賣小白臉的偶像路線阿XD
是其中有些像近畿小子在演藝界有不錯的發展
否則論時尚創新或歌唱才華來說傑尼斯只是普通水平

推 henrygg: 終於有個中肯的 推
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 00:29:48
推 enjoytbook: 這不就顯示想定義宅歌根本沒用嗎…
推 Cishang: 動漫綁JPOP很常見阿,說穿了就是這首歌到底是不是專門為動
推 henrygg: 要定義宅歌得先定義什麼是宅
→ carzyallen:                 ↑這本來就是貼標籤用的
→ sherlockms: 貼完標籤比較好分化歧視  噁心
推 buke: 結果糾結這個定義的也是宅宅
→ Cishang: 漫所寫的,就算是找意境相似的來用在動漫,那依然是JPOP阿
推 siscon: 一分半 不是一分鐘
基本上JPOP也沒落的很厲害
像之前就有傳出濱崎步的演唱會票賣不完哭暈在廁所
所以JPOP對ACG的繁榮就更加不爽和敵視了
當然以局外人的台灣人來說可能還會覺得ACG幹掉JPOP是件好事
但日本人的本位主義很重
而且階級觀念也很強
貴族再怎麼落魄也還是貴族
平民再怎麼有錢也不過就是不入流的暴發戶
JPOP在怎麼沒落也還是比ACG高貴就是日本人的普遍觀念
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 00:40:32
推 ga2006221985: 遊戲的有另外算嗎？還是Superfly比較不歧視= =
遊戲要看類型
GALGAME和HG還比較接近動漫音樂和偶像

→ jimmy8343: kinki kids 堂本兄弟是節目名
抱歉我很少看綜藝節目
說近畿小子才不會讓人誤會...

推 Cishang: 現在有一大堆所謂的動漫歌根本就是綑綁銷售直接套在動漫
→ Cishang: 像是大柯南倉木麻衣最標準 但是純動漫歌就很有特徵 再配
推 buke: 也不少j pop會副歌先衝出來 好tie日劇
→ Cishang: 上聲優唱法真的是八九不離十
現在聲優界也逐漸偶像化
比起聲線和配音演技等
事務所可能還更重視聲優長得好不好看能不能包裝來賣
基本上聲優唱法就是很典型的賣萌賣嗲音很好辨認
當然不是全部的動漫歌曲都這樣
但就是被那些給拖累

而說到LL和偶像大師
基本上就跟AKB48的偶像路線一樣
你看LL和偶像大師的角色不是特別有歌唱才華或是時尚天分
而是努力的唱歌跳舞回應粉絲讓粉絲感動這樣
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 00:51:27
推 e5a1t20: 可是ACG歌曲也有比較偏jpop和比較賣萌的啊
殘酷的現實就是
動漫歌曲就是被賣萌的給拖累了整體的形象

推 emptie: 覺得那個90秒的編曲限制是主因
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 00:52:20
→ GodVoice: 老實說 海豚音 我覺得很噁心 還有第五元素的藍色外星人
→ dieorrun: 現在早就沒那麼壁壘分明了
→ mayolane: 00啦幹
→ dieorrun: 有看其他音番大概也會知道 MS已經是特別偏門的了
推 wl2340167: MS特別有名R 其實這篇講的類似階級的概念是真的有啦
→ wl2340167: 但是跟台灣外省本省的意思很像 基本上想戰才拿出來講啊
→ wl2340167: LUL
所以我才提紅白歌合戰決定不再邀請動漫歌手為例阿
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 01:02:07
→ xxxxae86: 除了綁聲優的以外現在的動漫歌沒以前辨識度高
→ wl2340167: (不是指這篇要戰 是指通常要吵架才會提)
我知道你不是在說我
不過比起台灣戰省籍和南北
日本戰都道縣府戰族群戰地域戰職業地位界別戰家世族譜的情況其實比台灣更嚴重耶
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 01:04:52
推 wl2340167: 反正我鄙視你 你鄙視我無處不在 比起ANISONG 喜歡JPOP
→ wl2340167: 的應該更想戰爆48系 46系那群(X
→ dieorrun: 以比較常關注的ROCK來講 和動畫TIE UP根本和喝水一樣
兩位說得確實如此XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 01:07:17
→ dieorrun: 宣傳的時候也都大大方方的 根本感覺不出來上下關係
推 JasonTea: 除了編曲多元外，從唱功去認也滿容易分別的
推 cat05joy: 富野喜歡用JPOP呀 富國那首怎麼很像硬塞的 XD
推 lv256: 硬要這樣切真的很難切，我想問米津有資格上紅白嗎XD
→ lv256: akb歌曲調性我覺得LL根本沒差多少，結果一個有資格一個沒
→ lv256: 資格XD
這要看紅白主辦單位的頭兒是怎樣認定的
一般來說都是看這個歌手是從JPOP起家還是從動漫起家的
這種認定算是比較簡單的方法

推 mayolane: https://goo.gl/tnaizL
→ mayolane: 富野是傳說中最早用流行樂的啊
→ mayolane: 那Aimer有沒有資格上紅白啊，她我會說是唱很多動畫歌的
→ mayolane: Jpop歌手
這就要看紅白主辦單位的標準了~~
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 01:13:25
→ mayolane: 剛好出道曲也是動畫歌
→ shlee: aimer比較偏向Jpop  但能不能上紅白還得看牌子夠不夠大跟背
→ shlee: 後靠山夠不夠力吧XD
推 lv256: 米津從初音起家，寫過我英op，寫過日劇ed，音樂榜花式上榜
→ lv256: 各種破億，主辦頭兒不邀說不過去，邀了打自己嘴XD
→ shlee: 年度話題性夠不夠也算其中一個考量
→ wl2340167: 其實就是自助餐啦 紅白主辦也不想跟收視率過不去啊
其實還有一個解套方法
就說雖然他是ACG出身的
但更接近JPOP我們這邊的人
他已經棄暗投明了
而且大家都這麼認為
這樣說就好了

其實ACG也不是全都被反對
像鋼彈蠟筆小新多拉A夢柯南這種國民番就會被自動歸類為上得了檯面的作品
就是自助餐阿XD

推 devilkool: Revo的曲風算動漫歌曲嗎
→ dieorrun: 紅白看他們自己爽的
→ bitcch: 現在早就沒分那麼多了…
→ wl2340167: 其實就我個人的感覺 他們還是會有個區別在的
→ wl2340167: 但實際上不會表現出來 更別提表演者們本身不會去講這種
→ leung3740250: jpop唱功爛也是一狗票，jpop更多是天花板比anisong
→ leung3740250: 高
→ wl2340167: 事
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 01:21:48
推 leung3740250: jpop一狗票老屁股才會看不起anisong這後起之秀，ani
→ leung3740250: song現在有不少全國歌唱比賽脫穎而出的，撇除天花板
→ leung3740250: 的那堆怪物，anisong的水平真的沒和jpop差多少
→ wl2340167: 我覺得界線會越變越模糊啦 你看MS那麼著名主持人反ACG
→ wl2340167: 的 還是會請聲優歌手
推 CowBaoGan: 其實上不上紅白指標性已經沒以往大了 先不提收視 不少
→ CowBaoGan: 大咖一直以來都是拒上的
有點差異啦
以前是JPOP圈有各種自己的考量而拒絕紅白
但現在是JPOP圈整體的沒落
要說雙方的界線越來越模糊
還不如說JPOP已經好幾年沒有出過受人矚目的歌神歌姬天才新人了
就連日劇和日本電影都不知道死多久了

所以原本的JPOP藝人也不得不往ACG領域靠攏求一線生存
很多人才也乾脆直接就選擇投入門檻更低的ACG領域來發展
這就更加劇JPOP人才的凋敝

→ dieorrun: https://www.bilibili.com/video/av10654389/
→ wl2340167: 時代的浪潮一直在推進不是唬爛的 覺得偶像沒本事的人一
→ dieorrun: 這集算講得蠻清楚了
→ wl2340167: 大票 但敢公開嘴爛AKB的一定是少數
推 leung3740250: 偶像團粉絲本來就很多，人多勢眾哪敢嘴
推 jasonchangki: 術業有專攻，邊唱邊跳也是不容易，何況音樂那麼廣
→ wl2340167: 我覺得最好的狀況就是 都喜歡就沒問題了！
→ leung3740250: jpop還是有不少後起之秀，問題是沒人去捧紅他們
港台的演藝圈也有相同的問題
吳宗憲在金馬獎上的演講對日本也行的通
網路時代要捧紅藝人很難了

→ dieorrun: 最近不是就有個あいみょん 感覺不到沒落
→ dieorrun: 音番多看一點發現日本音樂界根本超多元 選擇超多
→ dieorrun: 偶像也不是只有48 46系 一堆非主流偶像團也很有趣
不過JPOP圈自己並不是這麼想的
他們都是覺得自己沒落了
巧婦難為無米之炊阿(吳宗憲調

→ wl2340167: 之前還滿喜歡Cute的 可惜解散了 QQ
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 01:38:47
→ wl2340167: 這也是事實 對很多團體來說 上電視不再是首要選擇
→ wl2340167: 所以我真的超愛金爆辦的裏紅白合戰
推 kps1247: 長知識
推 leung3740250: 日音依舊是很多元，華語也是，但問題是2018絕大多
→ leung3740250: 數被捧紅的不是那些多元化的「小眾」，而是一成不
→ leung3740250: 變的偶像派歌手
推 leung3740250: 難聽點講，一堆網紅歌手唱功隨便輾那堆偶像派，有
→ dieorrun: 不是捧不捧紅 是主流的口味就是那些大團偶像 這沒辦法
→ leung3740250: 不少網紅歌手是合唱團或者音樂學院出身，但是唱片
→ leung3740250: 公司根本懶得鳥，畢竟偶像派賺更大
我覺得跟歐美演藝圈相比
日本演藝圈對天才或專業的重視程度較低

對了，前面說紅白是否在邀請動漫歌手的問題時我忽略了很重要的一點：

經紀公司
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 02:00:23
推 gg7965977: 別分那麼細 大家都是宅歌
→ dieorrun: 喔對 音樂圈的POP和演藝圈的POP有點區別
→ dieorrun: 前者發展的還蠻健康的
推 leung3740250: 並不是日音不重視專業程度，而是歐美一流音樂學府
→ leung3740250: 爛大街
→ leung3740250: 在歐美，音樂學院出身是一件很常見的事情，但是在
→ leung3740250: 亞洲就會變成很稀奇，以至音樂系畢業至上的偉論層出
→ leung3740250: 不窮。
我個人的想法是
歐美現在每隔幾年還是會出比如像愛黛兒那種驚為天人的素人或是天才之類的
日本好像就比較少這類的?
從網路上走紅的比較多的是民間達人和專家
給人得感覺比較不像是天才
當然歐美的市場和人口基數夠大這日本沒得比也是一個原因
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 02:10:46
推 c890714: 這篇好專業，我個人認為會一聽就說宅歌的人根本沒想那麼
→ c890714: 多，單純感覺宅而已
推 fiction4569: 我是覺得有時曲風差異不大，歌詞的差異還是很明顯
→ fiction4569: 畢竟各國流行歌核心主軸都那個樣，小情小愛那類
→ fiction4569: 還是比較喜歡認真說故事的動漫歌，曲風也比較有變化
情歌無論在動漫音樂或流行音樂中都是最大宗
但你查史上最有影響力的流行音樂和樂團就有很多不是情歌了
好比說麥可傑克森的很多名曲主題都是關心種族歧視和人類和平
傑米羅奎爾則提出對科技進步的反思
瑪丹娜則提倡女性性自主和對時尚文化的推崇
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 02:46:30
→ dieorrun: https://youtu.be/HTlsHDVH-2A 小情小愛? 不不不 多聽點
推 assassin305: 那JOJO的ED是不是算異類  專找老歌...我比較愛這種
因為JOJO漫畫就一堆西洋流行文化的致敬阿
替身從名字就是用西洋音樂來取的
動畫ED實際上是尊重作者XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 02:47:54
推 fiction4569: 不不，我都說主軸了，你要看看排行榜上流行歌都哪些
你說MTV還是Billboard Hot 100?
我是要告訴你流行音樂有很多都不是小情小愛
除非你沒有真正去接觸

推 assassin305: https://youtu.be/AhmC-q5ccLA
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 02:51:45
→ dieorrun: 我看CDTV的排行歌詞也沒都小情小愛阿 甚至不到一半吧
推 fiction4569: 我是回樓上的啦，因為那一首歌根本沒回答到問題
→ dieorrun: 拿常常霸榜的 米津就幾首不是了 最近超紅的USA也不是阿
推 fiction4569: 嗯，我可以理解較有影響力的可能不是了
→ fiction4569: 我比較常瞄到是那種週排行的，推出新曲跟上榜的情歌
→ fiction4569: 很多
→ fiction4569: 所以以量來看就自然覺得這是主軸了
情歌一定是最大宗
因為容易發揮
偶像派的會特別多
但現代而言只會唱情歌
消費者還會不屑呢
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 03:04:35
→ dieorrun: 而且就算是小情小愛 詞也可以很深入 可苦可樂 小孩先生
→ dieorrun: 日音的歌詞曲風真的可以算很多元了
推 fiction4569: 我其實沒那麼在意深不深入，主要是身在情歌大國對這
→ fiction4569: 主題很膩了XD
→ fiction4569: 日音的確是多元很多
→ dieorrun: 而且動畫歌小情小愛也不少 真要跳脫不如去聽ROCK
賣萌無論在ACG或在偶像圈都有市場w
要不隨俗當然就要跳脫萌系作品和偶像派XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 03:10:57
推 qazwsx855193: 編曲差很多吧  動漫歌為了oped的時間限制很早就進
→ qazwsx855193: 高潮了
推 fiction4569: 所以我也強調喜歡認真說故事的，也偏好奇幻風一些
→ fiction4569: 動畫比較有可能出現這種編排，Rock最近很喜歡天野月
推 sdd5426: 所以一個jpop歌手唱了op ed那這首歌還算jpop嗎
→ fiction4569: 認真說反而覺得跟唱的人無關，要看歌誰寫怎麼寫的
→ dieorrun: 其實和輕小說很像 出版社說了算
→ dieorrun: 發行方式 宣傳模式 公司給的定位 音樂本身倒不是那麼的
→ dieorrun: 主要
動漫歌手的經紀模式跟流行歌手的差異很大
紅白製作單位也是批評聲優事務所不懂演藝圈的行規
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 04:08:32
推 kouzu: 發現視覺樂系團通常兩邊都能跑，是特例嗎？
推 cinnabardust: 說堂本兄弟是要釣人嗎?那我來咬，他倆不是兄弟...
抱歉我不知道他們有節目叫堂本兄弟
說近畿小子就行了不過我忘了...

推 Cishang: 日音實體銷售市場因為網路轉型而落寞,但那不是最慘的
→ Cishang: 最慘的是被賣握手卷送CD的商法 破壞了銷售CD的可信度
推 dogbydog: 自己沒追番10年了才知道我爸當年說一聽就知道是卡通歌是
→ dogbydog: 啥意思
→ dogbydog: 統神玩osu每一首都一樣
→ bnn: 綁JPOP其實也不是什麼比較不宅,就是JPOP的擴散力(族群)大一點
→ bnn: 相對的價格也貴一點(主流唱片公司抽更大,合作行銷規模更廣)
→ bnn: 你要有相對的規模才請得起,不然OP占掉太多預算也可能是虧錢
→ bnn: 而到了近年,tie-up賺錢的多了,Anisong佔榜的比例也高了,唱片
→ bnn: 公司也開始向ACG這塊低頭,能增加任何一邊的觸擊率和銷售都肯
→ bnn: 接來做做看,畢竟實體市場衰退太多了.
推 MaYingJiou: 我本身akb粉  這兩三年歌真的沒有誠意
推 Cishang: 之前Jpop tie-up的是日劇 可是綁動漫也沒少到哪去
→ MaYingJiou: akb也衰退很多已經被精緻的46追過了,LL學秋元康遲早
→ MaYingJiou: 敗局
→ Cishang: 因為網際網路的發展 娛樂產業的進步 實體CD銷售而注定沒
→ Cishang: 洛 再加上握手商法老實講現在的銷量毫無公信力 除非願意
→ Cishang: 把握手卷排除 我個人認為只有專門為了動漫而作的歌曲才叫
→ Cishang: 動漫歌 其他的都只是Jpop tie-up銷售而已
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 08:59:49
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 09:00:51
推 kerry0496x: 這篇認同一半
推 TempoStorm: 米津如果有資格也不是動漫歌手 還是因為Yt歌手第一人
→ TempoStorm: 地位
→ TempoStorm: 說到底還不是日本愛鎖國 流傳國外的動漫歌JPOP還多
推 TempoStorm: 比
→ TempoStorm: 各國都小情小愛? 那你鐵定沒聽過巴西音樂
→ TempoStorm: 不過很多國家都情歌沒錯 尤其華語 除了情歌沒路走
JPOP倒不是鎖國的關係
在亞洲市場上就一直有作外銷
主要還是要賣到歐美最少必須以英文為主吧
就像諾貝爾文學獎也主要是頒給歐美語系的作品一樣
流行音樂就有語言作門檻
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 10:04:13
推 TempoStorm: jpop不放youtube還不鎖?
喔,原來你是這個意思
我倒覺得日本是沒自信
像ACG與其說是主動推向海外
還不如說是早年海外看了覺得不錯才主動跟日本接洽代理權的
等海外已經形成規模後才把權利收回來自己弄海外分公司
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 10:10:43
→ leung3740250: 整體上日音還是很封閉，無論是從賣CD還是線上配信，
→ leung3740250: 再到演唱會都是一股歧視外國人的風氣
→ leung3740250: 即使日音歌手本身對海外粉絲也是歡迎的，然而業界
→ leung3740250: 的老屁股總是對海外市場各種阻撓
推 a52060207: Jpop現在真的頗慘
→ leung3740250: 像線上配信，很多配信網站都是不接受海外用戶，要開
→ leung3740250: vpn才有辦法購入。日本看演唱會更加苛刻到要日本手
→ leung3740250: 機認證。
推 TempoStorm: jpop就是封閉 不用護了 不過日本覺得吃自己就夠也沒
→ TempoStorm: 辦法
其實我也沒有特別想護
真這麼想我也沒意見
只是我認為這種不接受海外用戶的情況ACG也有
只是ACG行銷海外的情況比較普遍所以會忽略這點就是了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/14/2018 11:09:58
→ leung3740250: 我說的是日音，而不是單純jpop或者acg