Re: [閒聊] 突然轉生成曹操要怎麼避免魏國被篡位

[leptoneta (台湾高山族自治区书记)]

※ 引述《neuralandre (涅羅．安德烈)》之銘言：
: ※ 引述《LavaDog (台中之犬)》之銘言：
: : 你想重用其他人只能靠自己的眼光
: : 這樣的情況要怎麼確保魏國不會被篡位又能統一
: 魏明帝甚至魏文帝多生幾個無法解決問題，曹魏在外的宗室沒有兵權。
: 是怕了前朝七國之亂重演。
: 專制體系有其結構性的問題
: 曹魏 - 宗室凋零，沒人幫曹家嫡系孤兒寡母
:       (幾個朝代也是欺負孤兒寡母開國的，包括中華民國)

宗室有兵權啊

只是有笨蛋以為交出兵權可以保住一家老小

: 晉朝 - 記取曹家教訓，大分封同姓諸王，結果自相殘殺到GG。
: 唐朝 - 廣設異性甚至外族藩鎮拱衛，結果藩鎮自立為王者多。

你敢不設藩鎮 那就看那些軍閥認不認你這個皇帝

: 宋朝 - 為避免藩鎮反叛，強幹弱枝，結果邊防軍擋不住異族。
: 元朝 - 自己就是異族，吃喝拉撒了一百年就回北方了。
: 明朝 - 這個比較衰洨，體制上已經沒有前幾代的缺點但地球剛好小冰河期，缺糧。

就是晉朝2.0 皇帝死腦袋

: 清朝 - 天下已亂，朝中又剩孤兒寡母，顧命大臣帶兵欺君。

清朝事實上集中華專制之大成

要不是遇到五千年難得之大變 我看還能活下去

: 中原王朝後來有人取名醬缸體系，不把缸打破，永遠都是幾套戲碼在輪迴。
: 就像在缸中練蠱= =

就像遊戲一樣 當SOP被找出來

接下來就只是拼微操而已

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→ kinomon: 中共體系也活的還不賴
推 meredith001: 魏國開局方向就錯了 曹操幾個兒子互鬥導致對宗族不信
→ meredith001: 任 最後只能依賴外姓將領
曹魏最大戰犯就是曹爽
→ meredith001: 而司馬家又矯枉過正搞出八王之亂
→ meredith001: 清帝國最後也是走上歷代滅亡的sop
清帝國發生八國聯軍 各地督撫尚不敢自立
就可以看出這套中華式的"權力制衡"多有效
※ 編輯: leptoneta (1.161.251.27), 11/17/2018 00:07:07
→ twn65w65: 主要是曹操太強~他那套由曹丕批運用的話,沒有他能用的棋
→ meredith001: 人口過度擴張>糧食不足導致民變>為了鎮壓民變讓軍閥
→ meredith001: 崛起>最後軍閥割據
清代可沒有軍閥割據 湘淮軍可是乖乖上繳軍權
袁世凱的新建陸軍也都交出大半給滿人了 哪來割據
※ 編輯: leptoneta (1.161.251.27), 11/17/2018 00:08:43
推 godivan: 名義上沒有割據實際上就已經跟割據沒兩樣.
→ godivan: 民初的軍閥割據事實上就是從清末開始出現雛形
→ godivan: 東南聯省自保就已經是不聽中央號令了
→ leptoneta: 問題是有脫離清帝國的膽識嘛? 沒有
→ kinomon: 那為啥區區一個保路運動就毀掉這個權力制衡?
因為滿清將軍權交給袁後 就沒人能制衡
→ leptoneta: 清末的確是出現地方強勢 但這和民變無關
→ godivan: 東周要等到戰國七雄紛紛稱王才叫做脫離東周
當然 春秋可還是掛著周天子的名義
※ 編輯: leptoneta (1.161.251.27), 11/17/2018 00:14:46
→ godivan: 這種叫做只是遙奉為王 跟各朝代末年的群雄割據沒兩樣.
→ godivan: 以這主題 東漢也是等到曹丕篡漢後才正式滅亡,但黃巾之亂
→ godivan: 後 各地就跟自立沒啥兩樣.
→ godivan: 按照你的標準 其實東漢末年沒群雄割據來著?
推 kinomon: 有關鍵性的差別嗎?
→ leptoneta: 清可還沒到這個地步就滅亡了OK?
→ meredith001: 關鍵應該是慈禧死掉
→ godivan: 一般我們稱群雄割據是說中央命令已經很難貫徹到地方,
→ meredith001: 慈禧還活著袁可能不會反
→ leptoneta: 沒有袁 你保路保個一百年也成不了事
→ godivan: 地方也不鳥中央 我們就稱之為群雄割據 而不是自立才叫做
→ godivan: 割據
→ meredith001: 慈禧一死袁就被旗人冷凍 後來實在是打不贏造反的革命
→ meredith001: 黨才又恢復袁的兵權 然後中華民國就建立了
→ leptoneta: 地方真的有不鳥中央嘛? 不上繳稅收還是自立官員?
→ godivan: 東南各省聯省自保 都已經不鳥中央好嗎--+
→ leptoneta: 再怎麼講 最起碼要像唐朝河朔藩鎮的樣子吧?
推 mn435: 袁大頭還忠於大清的話應該還壓的下去
→ leptoneta: 所以八國聯軍過後督撫受不受朝廷節制?
→ leptoneta: 在怎麼說也只是地方勢力抬頭的開始 稱為割據尚嫌太早
推 meredith001: 地方勢力再玩下去的割據是早晚的事
推 godivan: 事實上太平天國之亂以後就已經不受朝廷節制
→ leptoneta: 不然保路時湖北新軍為什麼會入川? 難到不是中央的命令
→ godivan: 一般來說 太平天國之亂就開啟了地方各省不受朝廷節制的大
→ godivan: 門
→ meredith001: 唐帝國一開始藩鎮也沒那麼大權都是慢慢尾大不掉的
→ leptoneta: 4 但滿清還沒看到割據就劇終了
最基本的 稅收上繳 官員派遣 軍隊調動
清朝中央有喪失的?
的確地方開始尾大不掉 但要和漢朝唐朝一樣還差很遠
※ 編輯: leptoneta (1.161.251.27), 11/17/2018 00:24:35
→ godivan: 清末四大案的刺馬案變成懸案就是地方已經是湘軍的地盤,
→ godivan: 朝廷根本管不動.
推 meredith001: 保路運動跟武昌起義基本上已經把長江以南的中國獨立
→ godivan: 刺馬案變成懸案在史上就已經被看做是中央管不到地方之始
→ godivan: 東南互保已經實為割據,中央命令就以相應不理
→ godivan: 稅收上繳 官員派遣 軍隊調動 ->太平天國之亂以後逐漸消失
→ godivan: 八國聯軍之役 東南互保已經不管朝廷的宣戰詔書
對啊 當聯軍走了呢
中央：要練新軍 全國都練新軍
中央要湖北新軍入川 湖北四川有阻止?
※ 編輯: leptoneta (1.161.251.27), 11/17/2018 00:28:03
→ godivan: 官員派遣 刺馬案就告訴你東南各省非湘軍系統進不去
→ godivan: 稅收上繳  你要不要看一下湘軍後來怎麼尾大不掉?
→ leptoneta: 真被湘軍把持 左還能接兩江阿...
→ leptoneta: 派系鬥爭和地方割據要分清楚啊...
推 godivan: 我下面直接回文了.
→ godivan: 正確來說 東南各省已經是湘軍淮軍的形狀.
→ godivan: 刺馬案就已經是證明中央無力管的例證.
推 kinomon: 為啥湖北地方官甘願調新軍入川結果自家放空城?
推 JessicaA1ba: 中共體制最神，大躍進餓死4千萬人也沒有造反，政權一
→ JessicaA1ba: 樣穩固
→ bndan: 清末不敢自立? 講難聽的不用自立就有完全自主權還能持續寄
→ bndan: 生外 還能跟中央談條件 這樣子急著自立做啥 XD?
→ bndan: 權力制衡這套就別拿清末舉例了 清末跟本是個極度失敗的例子
推 xdctjh: 現代認為交出兵權可保一家的智障也不少，大概佔9.2%吧
→ bnn: 清末東南割據基本上就是唐中葉後期藩鎮割據重演了,要是沒外敵
→ bnn: 大概還能再拖一陣子,但是分裂是遲早的啦.