→ godivan: 清末四大案的刺馬案變成懸案就是地方已經是湘軍的地盤,11/17 00:23
→ godivan: 朝廷根本管不動.11/17 00:23
推 meredith001: 保路運動跟武昌起義基本上已經把長江以南的中國獨立11/17 00:24
→ godivan: 刺馬案變成懸案在史上就已經被看做是中央管不到地方之始11/17 00:24
→ godivan: 東南互保已經實為割據,中央命令就以相應不理11/17 00:25
→ godivan: 稅收上繳 官員派遣 軍隊調動 ->太平天國之亂以後逐漸消失11/17 00:26
→ godivan: 八國聯軍之役 東南互保已經不管朝廷的宣戰詔書11/17 00:26
對啊 當聯軍走了呢
中央：要練新軍 全國都練新軍
中央要湖北新軍入川 湖北四川有阻止?
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其實，太平天國後，兩江、閩浙等地區已非皇室勢力所及，實為湘軍、淮軍系統把持。（
參見刺馬案）
庚子拳亂發生後，在清廷尚未向各國宣戰時，兩江總督劉坤一（湘軍江忠源舊將）、湖廣
總督張之洞（與湘軍、淮軍關係俱佳）、兩廣總督李鴻章（淮軍領導人）、鐵路大臣盛宣
懷（父親盛康是湘軍胡林翼的軍需官，盛宣懷自己與李鴻章關係甚佳）、山東巡撫袁世凱
（淮軍吳長慶舊部）、閩浙總督許應騤（族叔許祥光曾與湘軍江忠源一起鎮壓太平天國）
等即商議如何保存東南的穩定，避免列強有藉口入侵；同時密議盤算倘若北京失守而光緒
帝、慈禧太后不測，當改建共和，由李鴻章作大總統支撐局面。
1900年6月21日，清廷以光緒帝名義，向英、美、法、德、義、日、俄、奧八國同時宣戰[
註 1]。
當時宣戰詔書下至各地方時，鐵路大臣盛宣懷下令各地電信局將清廷召集義和團民及宣戰
詔書扣押，只給各地督撫觀看，並且電告各地督撫，不要服從此命令。張謇、趙鳳昌等人
分別勸告兩江總督劉坤一、湖廣總督張之洞、兩廣總督李鴻章，倡議抗命，李鴻章覆電朝
廷：「此亂命也，粵不奉詔」[1]，此一電報也鼓勵了東南各省督撫。時局日益糜爛，湖
廣總督張之洞隨後提出「李鴻章大總統」方案：一旦北京不保，就共同推舉李鴻章出任中
國「總統」以主持大局[2]，李鴻章幕僚劉學詢並去信孫中山謂：「傅相[註 2]因北方拳
亂，欲以粵省獨立，思得足下為助，請速來粵協同進行。」[3][4][5]
中略
東南互保，是清末各地官方實力派人物首次公然聚眾反抗朝廷，此事件雖使河北、山西以
外的地區得以免於義和團運動及八國聯軍戰亂的波及，但同時此事也使得清廷威信掃地：
東南眾大臣抵制的慈禧太后，事後不但不敢處罰他們，甚至還表揚他們「度勢量力，不欲
輕構外釁，誠老成謀國之道」[7]，太后與皇室的虛弱乏力表露無遺；而各省亦因八國聯
軍入侵而自覺需有自衛的武力需要，因此清廷治下各省及各實力人物由此開始軍閥化（典
型例子即為淮軍發展而來的袁世凱系北洋軍閥諸部及原滿清廣西綠營及巡防營發展而來的
舊桂系陸榮廷部），至辛亥革命時，各省外籍主官均被驅逐，即為此軍閥化過程的結束，
並由此展開民國軍閥時代的序幕。
都已經告訴你
太平天國之亂是割據之始
（東南沿海各省都已經是湘淮軍的形狀）
東南互保再進一步的割據
你講得各地練新軍 最後還不是全都成為地方的形狀
中央哪裡能掌控的了？
你中央只能祈求這些地方新軍還有點尊重中央
中央的話地方新軍是想聽就聽 不聽中央也沒皮條好嗎？
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下列的角色中,你想選擇?
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推 huang19898: 討論到現在還有ACG點嗎? 回歷史版吵吧 11/17 00:36
推 hyakkiyagyo: 閉嘴臭酸宅 11/17 00:43
→ wl2340167: 真ㄉ== 要討論跟原點沒關係ㄉ自己私信吵好爆== 11/17 00:51
→ aegis43210: 左宗棠真的很強，雖然尾大不掉，但作戰真的一流 11/17 02:03
推 JessicaA1ba: 軍閥從清末一直鬧到中共拿下政權才消失，有夠久的 11/17 03:04
推 bear26: 軍閥這種東西 爸爸能打 兒子不一定能打 11/17 07:08
→ bear26: 所以很難撐著不變 11/17 07:08