Re: [閒聊] 飛輪少年是藝術品

[Lex4193 (優良吐文強化月)]

※ 引述《GBTTXX (是不是欠打)》之銘言：
: 我反而覺得大暮畫工沒有退步
: https://i.imgur.com/DLfSdBI.jpg
: https://i.imgur.com/fuivcDI.jpg
: https://i.imgur.com/LzKpjPg.jpg
: 這潮到不行蝸牛你跟我說退步
: 風格確實有點不一樣但畫功依舊厲害
: 猴子篇打鬥部份有一點村田的feel

畫工的部分是越來越成熟洗鍊啦
問題是你感受不到飛輪少年和天上天下那種年少輕狂的感覺
在那時代
從人設,背景,分鏡,劇情......各方面
大暮什麼都想創新,什麼都想玩
而且飛輪少年還是在週刊連載上

現在化物語每一回的資訊密度和創意量有比飛輪少年多嗎?
前作深淵融接的討論度有比飛輪和天上多嗎?
說真的化物語會受到注目
也是靠原作本來就有的人氣

以前大暮自己創作故事的時候
或許故事經常暴走,經常讓人看不懂在演什麼,也有很多人棄坑
但光是繪畫本身就有足夠的討論度和吸引力
也有一堆人不離不棄的,邊罵邊整理設定和劇情

深淵融接和化物語的時候
真的感受不到從前大暮暴走時代那種熱度

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1542461137.A.9F2.html
推 dasuininder: 飛輪少年真的狂，完全看不出來是週刊等級，我一本都
→ dasuininder: 要看一小時左右
推 HOLDSTEAK: 潮度完全不下死神 人氣卻差很多...
推 kkenex: 只覺得大師被化物語限制住了，真的可惜
推 chaoliu: 所以那些很棒的畫 助手幫忙做了多少 還是都他自己弄
推 chaoliu: 像我說賈伯斯很猛 但其實是賈伯斯功勞4成 底下員工6佔6成
漫畫而言
助手大部分都是負責完稿
構圖還是要作者本人負責
而且大部分助手都是會支援好幾個漫畫家
當然像赤松健和秋本治這種工作室流水線的可能就連構圖都交給助手去作了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/17/2018 21:57:21
→ chaoliu: 搞不清楚的人以為我只是亂捧賈伯斯 不對欸 賈伯斯在這是
推 ssarc: 大暮還是短篇比較好，全作品中我最喜歡上下兩集的魔人
→ chaoliu: 代名詞 所以你們說大慕很猛是100%的大慕 還是4成的大慕
→ ssarc: 長篇是悲劇，精美的畫風搭配垃圾的劇情、狗屎的邏輯
大暮跟村田雄介一樣都是畫狂
以前天上天下和飛輪少年的單行本就經常會重新繪圖追求更完美
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/17/2018 21:58:58
推 a125g: 自己的作品 想怎麼潮都可以啊
→ a125g: 別人的作品 劇情被寫死 能潮的地方就那些
→ a125g: 但他真的需要一個原作 邊做邊學習怎麼說故事
給他找了原作就是畫力下降阿......
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/17/2018 22:00:34
→ a125g: 希望有朝一日能看到作畫又潮又有劇情的神作
推 MAXcafe: 分鏡還是要跟西尾達成共識才能開始畫啊 多了別人的意見就
→ MAXcafe: 沒了他特有的狂氣
推 ah122113755: 他最好的作品就是深淵融接 完整的說好了一個故事 而
→ ah122113755: 且愛這個主題也闡釋的很美 再加上他瘋狂的畫技 的確
→ ah122113755: 他需要一個原作 但化物語不夠瘋狂
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/17/2018 22:05:51
推 MAXcafe: 大暮版Hellsing感覺就很有搞頭!!
→ a125g: 在漫畫界會說故事比會作畫來得重要吧
→ a125g: 富間整頁都是字 粉絲也看得津津有味 我就是那粉絲
叫他轉行去當輕小說家算了
順便說一點
富堅這傢伙的文筆其實很不怎樣
廢話不少
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/17/2018 22:13:13
推 qscgg: 這是真的...感覺以前的大幕比較有趣,圖裡面很多東西
推 a125g: 但不會說故事的漫畫家是無法生存的 這樣倒不如去當插畫家
漫畫界多得是只靠畫吃飯而故事說的一蹋糊塗的漫畫家好不好......
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/17/2018 22:24:11
推 a125g: 漫畫還有分鏡阿 大暮的分鏡就有時會看不懂
有些人就是衝著大暮的畫而去買漫畫的
漫畫界有像奧浩哉的殺戮都市這種靠畫技吃飯而劇情不知道在演什麼鬼的
CLAMP也經常是劇情鬼打牆或虎頭蛇尾,但當年他們能紅其中一個原因就是畫技夠華麗
又比如說暗黑的破壞神的荻原一治
五星物語的永野護等
有很多人都是衝著他們的繪畫和設計能力而去支持的
小佃健能在JUMP熬這麼久也是靠畫吃飯
食戟還能活到現在也是靠佐伯俊的畫技在撐的
JOJO也有不少詭異的分鏡和構圖
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/17/2018 22:33:12
→ a125g: 可是如果漫畫要大賣 一定要夠會說故事
→ a125g: 如果只認為大暮畫技好就好 不會說故事沒關係
→ a125g: 還是能當漫畫家 都要能大賣比較難
→ a125g:                但
如果大暮自己想發財的話那我沒意見
我只是要強調很多人並不是全都因為劇情才看漫畫的
很多人單純只是喜歡繪畫,把劇情放第二位

特別是可以看看美漫和歐洲漫畫
有時候劇情只是普通,但畫技就頂天了
很多人買美漫歐漫其實是當畫冊在買的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/17/2018 22:35:27
推 a125g: 小火田健紅的作品都有原作....
→ a125g: 食戟前面劇情還行吧...後面鬼父爛掉靠佐伯就得回來..
我是說小佃能撐這麼久撐到有好原作
就是因為他靠畫技吃飯
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/17/2018 22:37:04
推 a92109210: 魔人真的好看，無可挑剔
→ a125g: jojo沒有差的地方吧...
我常拿JOJO打獵人,我都說得出JOJO一堆缺點了
越到後期廢話越來越多
能力設定莫名其妙
劇情經常前後矛盾自打嘴巴
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/17/2018 22:38:21
→ a125g: 等等今天到底要討論 大暮要當一個獨當一面的漫畫家
→ a125g: 還是有原作的漫畫家
這個主題標題是什麼?
飛輪少年是藝術品
我討論的內容是什麼?
大暮不自己編劇後畫技和狂氣就下降了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/17/2018 22:39:11
→ a125g: 我的觀點是先跟有原作的人有合作 學一下怎麼說故事
這裡的討論主題是他的畫工
但我還是講一下
天上天下和飛輪少年其實都有完整的故事和主題
之所以很多人會看不懂
是因為大暮經常會畫到一半有很多新點子
會脫離原來的故事計畫
但這種暴走也是他的創意來源之一

因為好的故事意味著取捨
就等於是要犧牲一些創意來維持節奏和完整度
但說實在話
就算是有人整理過天上天下和飛輪少年的劇情
那個劇情也不是值得犧牲畫技來完整表現的東西

大暮的真正才華是畫技
寧可犧牲劇情也應該讓他的畫力得到120%的發揮
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/17/2018 22:43:23
→ a125g: 以後再自己編劇
→ a125g: 以畫技可能會退步為前提換來怎麼說故事
→ a125g: 我是覺得划算啦 其實他畫物語也沒差很多
他的編劇最高只能到70分
可是他的繪畫可以到120分
為了讓他的編劇提高十分而犧牲他更大的才華
一點都不划算

不是所有人都跟你一樣只把劇情當作唯一價值
大暮的最大才能就是繪畫
要看劇情的話我找其他擅長編劇的漫畫家去要求就行了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/17/2018 22:44:59

這種就跟強化系的你硬要他去練特質系能力一樣不合理
每個人的天分和才華不同阿
漫畫界之所以可以像今天這麼多元化蓬勃發展
就是因為讀者也很多元
有足夠多的消費者去欣賞每個作家不同的優點和才華
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/17/2018 22:55:01
推 magic1104: 我反而喜歡他一些很虐的劇情
推 RabbitHorse: 欸？深淵結束了？我怎麼沒看到最後一集？有代理了嗎
→ RabbitHorse: ？
→ postfaker900: 大暮分鏡算優秀了吧 東京那種才是打鬥沒幾場是能完
→ postfaker900: 全看懂的
推 jokerjuju: 飛輪後半是潮過頭了我都不知道它在畫啥毀
推 minting: 好奇上一部跟舞城搭檔那部的討論度怎那麼低
推 bh2142: 說飛輪少年是藝術品的是沒看懂吧
噓 kerry0496x: 你這只是自我滿足，標新立異不是你這樣搞的。
→ YHTNIMK: 死神一開始的日本刀比較好紅,飛輪少年的AT就很冷門