Re: [情報] 荷蘭出大事惹!

[attacksoil (第三方程式)]

沒看詳細情報不清楚

但要對轉蛋配套應該很容易吧
看原PO描述也不像是全面違法 而是需要修改

轉蛋跟賭博的差異個人覺得如下:

1. 賭博是以錢賭錢 玩家會期待翻本所以不斷砸錢

2. 轉蛋基本上還是以錢換物的概念
   然後那個"物"無法再交易 所以沒有藉此賺錢的可能 <----關鍵
   所以玩家基本上只是在花錢買娛樂

所以事情根本很單純 只要嚴格限制轉來的東西不可再交易
然後頂多再設個每月金額上限(也就是不准玩家浪費太多錢在娛樂上)
這樣問題不就解決了


比較大的問題是那個每月金額上限怎麼訂吧
直接影響到廠商營收 但國家如果想都可以禁止轉蛋了
我就不行廠商敢哀多大聲

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推 wsx88432: 廠商哪有在限制你花多少 這樣不就賺不到爆發戶的錢
→ OLafk: 你說的很單純　做起來很困難
→ OLafk: 課金有金額上限 那遊戲難度你該怎麼設定
→ attacksoil: 那是廠商的問題 國家哪需要管你那麼多
推 arrenwu: 再設個每月金額上限<- 是根據什麼理由放這規定？
推 OLafk: 也是. 不過限制國民娛樂花費 有點難
→ arrenwu: 極權國家當然沒問題 民主憲政國家沒這麼隨意吧
→ attacksoil: 同意 但是荷蘭都可以直接禁的話 設個上限不過分吧(?
→ arrenwu: 這是兩件事情了
→ arrenwu: 你如果認定轉蛋手遊有什麼問題，禁止無防
→ arrenwu: 但你如果覺得這娛樂沒有問題 加上限就會變得很奇怪
→ arrenwu: 我一個月要花多少錢在一個娛樂上是我的事情 政府憑啥管?
→ arrenwu: 除非是有很多人為了手遊到處借錢搞到破產
→ arrenwu: 不然政府跑來干涉娛樂是一件很誇張的事情
→ OLafk: 政府訂法不是為所欲為的...
→ attacksoil: 換個角度想 這算是在限制廠商不當利用民眾營利吧
推 arrenwu: 你的「不當」是哪種不當？
推 OLafk: 而且遊戲這麼多 上限怎麼設定 政府不可能花人力跟每家
→ attacksoil: 至於何謂"不當" 就只能照比例原則了
→ OLafk: 廠商做溝通
→ arrenwu: 對 比例原則 所以是哪部分不當讓你覺得限制上限合乎比例?
→ arrenwu: 如果是要保護消費者權益，那是很好的 我很鼓勵
→ arrenwu: 我覺得可以立法強制加入保底限制之類的
→ arrenwu: 但老子有錢 一個月願意花超多在手遊上 政府憑啥管？
→ attacksoil: 好像有點道理 保底好像是更為合理的配套
→ arrenwu: 保底這套在娃娃機上面有落實
→ arrenwu: 手遊我覺得就只是強硬要灌一個保底標準給他啦
→ arrenwu: 只是這很容易鑽漏洞就是了
→ OLafk: 我是覺得手遊把轉蛋禁掉很好 因為賭錢是有規則的
→ arrenwu: 規則上應該要有相當靠北的定義
→ OLafk: 手遊規則則是廠商訂
→ arrenwu: 禁轉蛋不能直接幹啊 這是遊戲機制 禁止轉蛋的理由是啥？
→ arrenwu: 你如果只是要轉蛋 根本不用花半毛錢
→ OLafk: 首篇荷蘭不就直接要求拔掉嗎
推 arrenwu: 所以導致 Pokemon Duel 就 end of service 了啊
→ arrenwu: 除非有詳細說明 不然我一點都不認同這作法啊
→ arrenwu: 我玩手遊一毛錢都沒花過 這啥小規定？
→ arrenwu: 這種禁令跟禁止A漫裡面不能有跟國中生性交的內容一樣
→ arrenwu: 請問到底為什麼可以管制這樣的內容？
→ OLafk: 因為拳頭大的人覺得有違身心健康
推 arrenwu: 哈
推 Cishang: 賭博是要贏的感覺跟錢 莊家可能會賠 轉蛋只有贏的錯覺
→ Cishang: 莊家不可能會輸 惡劣度轉蛋遠大於賭博
推 arrenwu: 這議題我觀察下來，我覺得轉蛋跟賭博其實不是很好類比
→ arrenwu: 因為轉蛋轉出來的東西很難順服人那有價值
→ arrenwu: 我覺得轉蛋比較有點毒品的味道
→ Cishang: 因為轉蛋比賭博更惡劣 現在卻有人覺得光明健康
推 tim1112: 手游贏的有遊戲體驗啊 你抽到強卡就會玩得爽
→ tim1112: 說穿了你要的是在這款遊戲裡開心 所以抽到的東西適用在這
→ Cishang: 你讓推崇轉蛋的來評論賭博八成也不會是好話 可是面對更惡
→ arrenwu: 說惡劣也不知道是惡劣在哪啦XD
→ tim1112: 遊戲裡就好 也不用去考慮什麼倒掉之後的問題
→ Cishang: 劣的轉蛋商法確是好棒棒???
→ tim1112: 贏到的錢也可能投到下一次賭博然後賠掉 所以手游並沒有比
→ OLafk: 討論這個就跟為什麼要管賭博一樣
推 bc007004: 重點在Casino好歹莊家還是有可能賠錢的，轉蛋的莊家則是
→ bc007004: 穩賺不賠
→ tim1112: 賭博惡劣而且可能更好
→ Cishang: 如果這不惡劣的話賭博跟毒品其實也不惡劣阿
→ tim1112: 莊家穩賺根本不是什麼問題
→ arrenwu: 賭博造成的社會問題相當明顯啊 轉蛋手遊沒有啊XD
→ OLafk: 手遊要管 我覺得不是不行啊 只是要花多少時間人力去設法
→ tim1112: 普通單機遊戲也是多人玩公司就一定會賺錢
→ arrenwu: 我也不知道為啥賭博可以搞到一堆人傾家蕩產
→ OLafk: 更不用說手遊國家能抽多少?
→ arrenwu: 手遊課金這個不能抽稅嗎？
→ bc007004: 轉蛋也不是沒有轉到上社會新聞的案例，頻率比真實賭場低
→ bc007004: 就是了
→ arrenwu: 我的意思是，透過轉蛋手遊 公司的營收還是要交稅的吧？
→ OLafk: 轉蛋手遊造成的社會問題說沒有是你說的
→ arrenwu: 喔？ 可以分享一些給我看看嗎？
→ arrenwu: 我很想知道有哪些傾家蕩產的案例了
→ OLafk: 我是覺得手遊轉蛋絕對有討論空間 只是願意不願意花時間心力
→ arrenwu: 不然要比照賭博實在會相當困難
→ arrenwu: 可以討論啊 但會試往保護消費者的方向走
→ arrenwu: 朝社會問題方向 那就永遠是在網路上打打鍵盤而已
推 tim1112: 一直抽不到就會自己棄坑然後去找相對較佛的來玩
推 tim1112: 至於傾家蕩產更不用擔心 早在有手遊之前 就有一堆人因為
→ tim1112: 別的名目傾家蕩產了 所以這就只是日常的一部分
推 bc007004: 保護消費者的方向就強制保底天井，而且保底要保到最高級
→ bc007004: 但是你只會看到以百萬羊為單位，有和沒有差不多的巨大井
→ zeal63966: 首篇提到的遊戲已經有保底了，而且是最佛的那種，再提
→ zeal63966: 也無意義
推 jokerjuju: 其實這不就和賣遊戲王卡包一樣嗎...
推 frank0927: 之前有遊戲設上限，可那上限高到根本沒意義…
推 ming791218: 換個角度想，超跑是有錢人的玩具，以後車價不得超過兩
→ ming791218: 百萬元如何
推 VttONE: 轉蛋手遊有走邊緣的感覺，以後才可能規定到這塊
→ VttONE: 以前也沒寫機率啊，後來也規定了
→ VttONE: 設上限不可能吧，不是極權國家，要限制也不是先找個人
推 littlemai27: 我們的中獎率不叫賭博...叫樂透...
噓 killerror: 賭博的本質依然不變，還是有人能護航
推 jade7601: 我以為轉蛋的魅力就是轉不到 不然直購價設定的跟超跑一
→ jade7601: 樣大概也行 總之就是那種物以稀為貴的感覺讓人心癢
推 kingroy: 跟賭博不一樣，玩家無法獲利，只有莊家跟Google/Apple穩
→ kingroy: 賺
推 tthtt60018: 獲不獲利你只看物質部分當然沒有阿，問題這是娛樂產業
→ tthtt60018: ，課金抽卡爽在心理不是嗎，沒道理政府限制我花多少錢
→ tthtt60018: 買快樂吧？
推 hondobaka: 保底應該要算基本 最高等機率角色也應該限制在一定值
→ hondobaka: 因為有的遊戲因為有保底 故意多角色UP 逼你直接上天井
推 TempoStorm: 某A 那是手遊歷史不夠久而已 事實上賭博傾家蕩產算比
→ TempoStorm: 例也不太多
推 TempoStorm: 又無限上綱 那政府不應該限制吸毒 只要不影響到人
→ TempoStorm: 這娛樂給日本人賺錢就算了 給支那人賺 根本資敵 沒叛
→ TempoStorm: 國罪很好了
→ TempoStorm: 玩支那手遊跟帶中國豬肉回國同罪
推 dark2012: 設金額上限可能會有反效果喔.飢餓行銷影響下
→ dark2012: 課長們要每月課好課滿.新老婆出現後才有足夠的石頭
推 Xavy: 有啊! 之前那個鍊金就有設上限 (笑)
推 LeiaRolando: 一切的源頭就是這肥水很多可是自己賺不到吼 不然鎖
→ LeiaRolando: 個毛
推 ASEVE: 手遊轉蛋其實換得是虛榮感，所以才會有曬卡行為
→ RKain: 上限很難設定，如果有人就財大氣粗要轉到有呢..
推 a204a218: 除非你有辦法量化快樂和滿足感，不然講玩家能不能獲利
→ a204a218: 是沒意義的
推 tomzakeru: 手遊轉蛋有個問題就是你要全要素付出的金額超乎想像的
→ tomzakeru: 高,這對遊戲開發生態不好吧
→ tomzakeru: 才會被嗆說現在都做手遊因為好賺,賣圖賣CV就能讓玩家
→ tomzakeru: 失心瘋
→ tomzakeru: 一張圖賣上千還不一定有這很正常嗎??
→ tomzakeru: 手機遊戲發達也才幾年而已,還有很多檢討的地方
→ RKain: 所以這年頭出單機G根本佛心來著，手遊不知道好賺幾萬倍
推 bc007004: 實際上也就是真的排擠到其他遊戲的開發才讓人擔憂。套句
→ bc007004: 同串基德說的，再這樣拖十年家機搞不好變成歷史名詞
推 tomzakeru: 而且就有人提過手機轉蛋機制是綜合所有人心弱點的商法
→ tomzakeru: 透過送石買石+刷卡課金讓你對金錢感鈍化
→ tomzakeru: CY大家喊爸爸可是我還是要噴他石頭送多機率也是靠北的
→ tomzakeru: 低
→ RKain: 然後幾年前還有人認為不會影響單G開發，不會影響個屁
→ RKain: 轉蛋那麼久了，真的靠轉蛋奶粉錢生出的單機優質遊戲不知道
→ RKain: 一個手掌數不數得出來
→ tomzakeru: 現在還是好嗎?就是會影響,廠商看好賺當然往那邊發展點
→ tomzakeru: 科技樹
→ RKain: 我的意思是現在還會有人認為不會影響阿，當商人白癡嗎...
→ tomzakeru: 當然真正3A大廠可能不會受太大影響可是其他的就會很慘
→ tomzakeru: 客源被吸走,f2p直接打趴,大廠要擔心的是他變下一個暴
→ tomzakeru: 雪= =
推 bc007004: 3A大廠也是會墮落的，暴風雪不久前才被轟成玻璃渣...
→ RKain: 不用3A大廠啦，日本已經全面淪陷了吧...?
→ bc007004: 日本那邊更是只剩下任天堂這塊Last stand
→ vcvcagay: 怎不說韓國呢 今年電玩展已經變成手遊展了
推 tomzakeru: 幹玻璃渣聽起來真的超級貼切QQ
→ tomzakeru: 手遊沒不好啊,會被噴是因為它的內容實在是跟他的營收
→ tomzakeru: 不合比例...= =
→ Xavy: 手遊天尊也還是有持續開發單機啊
→ Xavy: 手遊一直開一直倒，也不知有沒有賺到奶粉錢
→ tomzakeru: KH3跟REFF7再爛掉就要下去惹啦
→ tomzakeru: 你要說他虧我倒是不太相信啦,應該是判斷未來不賺就先
→ tomzakeru: 關了
→ Xavy: 韓國只是從頁遊網遊變成手遊，沒甚麼差吧..撈錢手法沒變
→ vcvcagay: 暴雪也是從網遊變成頁遊 哪裡沒差
推 gene51604: 轉蛋商法真的爽太久
→ Xavy: 我是說撈錢手法沒變啊，之前就是線上轉蛋了
推 TempoStorm: 某L真的無恥 荷蘭人就寧可發展科技還不吭前玩意
→ TempoStorm: 果然黃種人劣根性 智商都用在坑錢了 呵呵
→ TempoStorm: 要賺真賺不到? 人家只想做真正的遊戲 某L手遊工讀生?
→ TempoStorm: 回去轉告你家主子 是荷蘭不視台灣 你主子可以安心點
→ TempoStorm: 黃種人尤其支那人坑錢一流 作真正科技只能用偷的
→ LeiaRolando: 我說的就實話 講話口氣不用這樣 這裡面多少錢天知地
→ LeiaRolando: 知你知我知 如果7 8成都能進口袋誰不賺