Re: [閒聊] 魔法風雲會mtg最大的敗筆是地牌制度嗎?

[TED781120 (蒼夜歌)]

絕對不是，
我認為卡地、卡色的機制帶給《Magic》的牌張設計跟戰術上的變化，
其好處遠高於《FoW》這些讓玩家不用承擔卡地風險，
或是《爐石》這種不會卡地又不會卡色的機制。

首先有人提到卡色是缺點，
但卻忽略了「多色套牌本身強度與全面性較純色高」的優勢，
如果沒有混色帶來的相對風險，那大家都打五色就好，[m
要殺牌拿黑色放放、要抽牌拿藍色放放，
再放點綠色加速，喔白色的生物不錯放一下，
哈哈燒牌再塞一點，
喔我的牌組又全面又強大組合技隨便出，點數還都壓到最低，
這是《Magic》想要的嗎？當然不是。

《Magic》有顏色輪的概念，每個顏色都有相對擅長/不擅長的面相，
如果玩家可以無視卡色風險，那麼特別區分色組變的毫無意義只是形式上的分類，
在牌張的設計上「費用也會淪為裝飾」，
《Magic》中牌張費用的指定色會影響牌張強度，舉個例子：
https://i.imgur.com/059hWFa.jpg
風龍獸是各環境的常見生物，通常也是同費用生物強度的標準，
合計3費，1點指定色，體質是2/2帶一個使他難以被阻擋的飛行異能，
那麼同3費，指定色提高到2點呢？
https://i.imgur.com/CMj47L5.jpg
除了飛行還給你別的正面能力，
https://i.imgur.com/aOe0N4l.jpg
直接把難以阻擋變成不能阻擋……
指定色的提高代表你「如果要享有這張牌較高的強度，
必須承擔他在同費用較難使用的缺點」，
在混色中更明顯：
https://i.imgur.com/VdA7Ddj.jpg
體格差不多還多個踐踏，
https://i.imgur.com/rHVqY18.jpg
多個能力還多1點血。

多色的能力通常較單色更高，因為使用兩種色組以上的地會對牌組運作帶來某些風險，
如果沒有這個風險，牌張之間的能力差就會擴大，類似於《遊戲王》，
一個叫死者蘇生一個叫死者轉生，結果前者直接復活一個怪獸，
後者要丟一張牌還只能拿自己的怪獸回手，
明明都同樣的使用時機不是嗎？

卡地的要素也讓《Magic》小點數快攻與點數較高的控制有一定的競爭機會，
像《爐石》這樣的遊戲在牌張費用的選擇上跟《Magic》是實質上不同的，
資源穩定成長會降低高費牌的使用風險，同時也降低低費牌組的競爭優勢，
比較明顯的例子，《Magic》極少看到7費以上的牌進入賽場，
《爐石》則費用頂點一般會到7、8、9費，
反之《爐石》不太會有整套牌點數都低於4的牌組，
《Magic》中則有紅快攻這種不但費用低於4，主力還都是1、2的費的長青牌組。

卡色卡地的風險帶來對於牌張的設計變化跟平衡，相對壞處來說好處更多。

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http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.180.200
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1542931939.A.A9E.html
推 LABOYS: 我新米地牌很好啊 XD 我光研究放幾張地就看了很多文章
→ LABOYS: 而且即使是老玩家，他卡地我組合做完也能贏（認真）
→ LABOYS: 這就是隨機要素啊，不然像下圍棋一樣，下一百次輸高手一百
→ LABOYS: 次，這種卡牌不會有多少人玩
→ TED781120: 隨機要素到像爐石那樣又是另一個問題就是XD。
推 dianthus: 好文
推 LABOYS: 巨太龍！
推 wizardfizban: 的確 能把混色弄得這麼好的卡牌也只有MTG了
→ wizardfizban: 沒地牌機制的遊戲很難搞混色牌組
※ 編輯: TED781120 (223.137.180.200), 11/23/2018 08:33:15
→ howardjou: 其實有色能量也行，不一定要地牌
→ TED781120: 有色能量一般就不太有卡色的風險。
→ TED781120: 《Pokemon TCG》我記得能量也要用抽的。
→ TED781120: 我認為比較好的機制是兩個牌庫分開，且每回合你只能選
→ TED781120: 抽牌庫或抽地牌，但這也會讓一些牌的設計變困難，例如
→ TED781120: 磨牌要磨兩邊等等。
→ TED781120: 這種機制下如果可以指定磨地牌，那磨牌就容易過強，反
→ TED781120: 之就會過弱。
推 EOTFOFYL: Pokemon的地牌是下在Pokemon身上的 被打飛就噴掉了
推 wizardfizban: 其實沒什麼比較的機制 重點在依附各機制的設計好壞
→ wizardfizban: 以前還有牌庫就是血量的卡牌遊戲
推 howardjou: 現在也還有啊XD
→ howardjou: Chaos還活著
推 khwz: Pokemon到單機版卡牌只出過一次 難過
→ TED781120: 鋼彈大戰還有在出吧？水瓶世紀倒了，難過。
推 fishenos: 我猜上面某樓只的是鋼彈
→ TED781120: 我還蠻喜歡水瓶的糟糕設計（？），一些傲嬌會反抗，玩
→ TED781120: 家要對她補魔，然後她就會乖乖的納入掌控……（欸
推 rock5421: 爐石就是因為沒有混色才設計職業牌組來分離 其實也是另
→ rock5421: 外一種色牌分類
→ TED781120: 但是《爐石》沒辦法混職。
推 aa000017: 地牌才是精華
推 shadowblade: MTG的color pie是核心設計,每個顏色的面向分的很開
推 khwz: 少林地牌再加上牌庫少，就會變爐石那樣每回合你都知道對面要
→ khwz: 幹嘛
→ khwz: *少了地牌
→ shadowblade: 也因為優缺點明顯,要混色互補的時候配合法力系統要考
→ shadowblade: 慮的層面不少(有趣的地方也在這邊就是了)
推 qqq3892005: 遊戲王丟手牌是好處啊(？
推 npc776: (╮⊙▽⊙)
→ TED781120: 死者轉生剛開時候不是啦。
推 alexjui: z/X也算是有地牌機制(審判魔眼jap光線版)混色都還沒什麼
→ alexjui: 問題
→ alexjui: 不過有一色比較特赦就是無色 可以當做其他色支付但規則上
→ alexjui: 不算那色
→ TED781120: 與其叫無色，感覺應該叫萬能色。
→ ssgundam01: GW倒很久了，連續作的GWN也倒很久了…
→ TED781120: 欸誒誒誒誒誒誒誒，啥時倒的!?
→ speedingriot: GW強度過度膨脹又想自砍重練，根本把玩家當87
→ speedingriot: GW 2011就倒了，GWN大概前兩年倒
→ TED781120: 砍掉重練不要緊，砍掉重練然後繼續膨脹就（ry
→ TED781120: GW到GWN我是不會當倒啦……
→ TED781120: 查一下應該是去年年初收掉。
推 a8504265556: 玩過LC 是任何牌都可以當地牌出 玩起來很舒服
→ alexjui: 並不萬能喔 像是Z/X有種額外叫怪獸的方式叫做降神，但神
→ alexjui: 通常會有1~2個顏色 但無色都不能用來替代
→ alexjui: Z/X也是任何排能當地排，但也有謝效果要在地排才是價值
→ alexjui: 基本上可以說是沒有無色降神，目前來看只有E2限定的，但
→ alexjui: 那張降臨的條件是2張E2 名 基本上是綁名的條件造成的特例
→ alexjui: 其他大多是綁色，當然綁名型不只那張就是
推 alexjui: https://www.youtube.com/watch?v=X5y6m8m_hrs
→ alexjui: 順便推一下教學影片
→ TED781120: 你不是說可以當其它色支付嗎。
→ TED781120: 《Magic》現在的無色就是第六色，然後有一種「無指定
→ TED781120: 色」（一般以數字表示），無色費用只能以無色法力支付
→ TED781120: ，無指定色費用是任意色法力都可以用來支付這個費用。
推 officeyuli: fow不會卡地但是會卡色喔 你這回合的地牌是從另一個牌
→ officeyuli: 庫翻的 就有手上握兩點綠的康打不出來的情況（眼神死
→ TED781120: 《Fow》就是地牌一個牌庫嘛，我修正一下避免誤會好了
→ TED781120: 。
※ 編輯: TED781120 (223.137.180.200), 11/23/2018 10:08:40
推 officeyuli: 不過mtg這系列也有一張突破顏色輪
→ officeyuli: http://i.imgur.com/dIPe3lF.jpg
→ officeyuli: 設計師說想讓白色抽牌看看（？
推 officeyuli: 仔細看這張圖好美 可以做桌布嗎
推 shadowblade: 突破顏色輪的東西本來就有只是數量少,多半是早期設計
→ shadowblade: 還沒抓好方向或者刻意突破的(像是時空混沌環境)
→ shadowblade: 另外我不喜歡用第六色這種說法來稱呼無色,因為會有混
→ shadowblade: 餚問題(實際上無色就不是顏色,你要選擇color的時候是
→ shadowblade: 不能選的),那種稜形符號只是第六種指定色跟無色法力
→ shadowblade: 的寫法(在重回贊迪卡的時候改的),單純只是改標示而已
→ shadowblade: 另外可以用任何法力支付的稱為generic mana,寫成數字
→ shadowblade: (舊式寫法中產出的無色法力和generic mana標示相同)
→ TED781120: 嘛，這樣講也是。
→ TED781120: 不過除了選色時不能選、不算是顏色以外，其它使用規則
→ TED781120: 是一樣的。
推 kingofu: 我覺得  地牌是MTG最成功的設計  其他卡牌不用  是因為
→ kingofu: 學不了  在地牌調配風險下  牌的設計 要花多大的心思  是
→ kingofu: 你想像不到的  MTG不缺的 是追隨者 但沒一個 能在地牌不
→ kingofu: 穩下 設計出平衡的環境
推 marssss: 多色就是高風險高回報 這樣想就好了
推 GOBS: 拿寶可夢舉例有色能量不太好 多數構築依然是打純色 真的有雙
→ GOBS: 色以上的牌組也多半搭配特殊添能手段 至於現開要打的好一定
→ GOBS: 是單色配無色牌 寶可夢現開敢玩雙色一定是天選之人 要嗎你拿
→ GOBS: 到的牌組超好 不然就右手極神
推 xxxxae86: 多色穩定度要看你打的賽制
→ starbiscuit: 死者蘇生和死者轉生比 LUL
→ SCLPAL: GW的地牌把它當成科技等級比較好(雖然也不能解釋倒地牌效
→ SCLPAL: 果)後來改版弄成要橫地卡就掰了
→ SCLPAL: GWN剛要推的時候老闆跟我說可以用舊卡配新規則
→ SCLPAL: 還在某個卡片雜誌一口氣搭配AGE話題,送小預阻
推 FCPo011674: 死轉可以拿來規避蘇生限制啦，有些牌組比起死蘇更需要
→ FCPo011674: 死轉
→ TED781120: 死轉剛出來的時候是很廢的。
推 z5x123456: 雖然死蘇強得多，可是現在死轉別有用途，不能算上同個
→ z5x123456: 場合。
→ Elis1221: 就連遊戲王都有純主題混主題，混色純色實在說不上是什麼
→ Elis1221: 地牌帶來的優勢
→ rofellosx: 爐石有中立可混  或旅店可以玩雙職業
→ TED781120: 遊戲王本來就沒有色組概念好嗎？你有看遊戲王牌張設計
→ TED781120: 是有看施放費用概念去設計的？