Re: [閒聊] 歐洲的反賭博法案(荷蘭、比利時)

[wyner (外嫩)]

※ 引述《jade7601 (X)》之銘言：
: 回想起在我人生的低潮，沉迷於UL，發誓要和裡頭的愛角一起走到世界盡頭的歲月.....
: 從此我的生涯課金金額就停留在五位數台幣，沒有再增加。
: 我總覺得手遊這玩意兒就是個網路手機世代的水痘，幾乎人人都有機會得到一次，發病程
: 度有高有低，有人淺嚐即止，有人傾家蕩產，但走出來後即可終身免疫。
: 對於轉蛋手遊的本質，很多人說是個注定輸掉的賭博，但我覺得與其說是賭場，手遊的經
: 營模式其實更接近於：詐騙集團。

「我以前也曾經玩過手遊，後來深惡痛絕，痛改前非十分後悔...」


所以呢？？？



我每次買雞排、吃完後也都十分後悔，濃濃的油膩感與脂肪，如果能夠讓我選擇

我一定會吃水果、蔬菜...


結果下次還是買雞排，吃雞排營養品質不佳、還會造成肥胖、慢性疾病等等問題


所以雞排=毒品 該禁止？



是不是只要風向對了就能隨便搖旗吶喊

如果你要禁止一項活動，那你找文獻證明阿

證明轉蛋遊戲有足夠的負面外部性，超越遊戲本身創造的效益

是嚴重到政府非管制不可的？


為什麼玩家會願意買樂透、轉轉蛋，

因為在「轉」的這個過程中就已經包含了娛樂效果了



既然消費者願意掏錢、銷售方願意賣出

一定是對雙方都有利（生產者/消費者剩餘），否則交易根本不會發生


帶來的負面影響有強烈到可以剝奪市場上這麼多手遊玩家與廠商的利益、快樂？







不要跟我說什麼沒有手遊也不會怎麼樣，那沒有動畫、遊戲、小說也不會怎麼樣

大家都去種田、蓋房子、當工程師，一定可以大躍進唷^^

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你女兒可以賣淫嗎？你老婆呢？開在你家旁邊可以嗎？
https://youtu.be/8Q9sIeTqKLU

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→ KYALUCARD: 樂透跟雞排都有管制不是嗎?
我錯，應該說禁止
→ krousxchen: 讓我們一起支持最完美的商業模式：轉蛋手遊www
推 tomzakeru: 樂透有管制阿,雞排你的肚子會管制你
噓 ccyaztfe: 屁話，那賭博幹嘛管制？  乾脆全面開放賭博算了
→ abc55322: 你會一次吃幾萬塊的雞排喔==
→ tomzakeru: 轉蛋目前沒什麼特別的管制吧
噓 gekisen: 肚子餓可以選吃別的 一塊遊戲裡遊玩通道就一種沒得挑阿
推 a1234555: 樓下快噓類比很爛，然後講不出為何爛
→ KYALUCARD: 荷比是管制而不是禁止阿 荷蘭自己都有合法賭場
→ tomzakeru: 雞排/樂透/賭博/轉蛋就都不是同樣的東西,要分開討論
本來就不是阿，但是依照他的邏輯可以講轉蛋=詐騙，那我當然就可以講雞排=毒品
噓 roc074: 類比有夠爛
→ tomzakeru: 邏輯推演上類比本來就是不成立的東西
推 stinger5009: 下次你去買雞排也給你轉蛋 50塊轉一次
→ KYALUCARD: 現在要的就是轉蛋手遊要管制 你不符合法規就下架
沒反對管制阿 我也知道這種類似賭博的機制會需要特別的法規

我是覺得把手遊妖魔化講的跟詐騙集團一樣很扯，好像現在遊戲做的爛都是手遊害的

手遊都把玩家的錢吸光了買不了買斷遊戲

醒醒吧，這些手遊玩家就算沒手遊玩大多也不會買買斷遊戲啊

→ tomzakeru: 因為A跟B就是不一樣的東西不可能A=B
噓 TempoStorm: 神比喻
→ stinger5009: 95%半片雞排 4%整片 1%送一一片
噓 Qoogod: 賭博在下注時有快感啊 那賭博也不用管制囉
→ tomzakeru: 你雞排搞轉蛋試試看XDD
→ palapalanhu: 雞排轉蛋，有N到SSR的機排
推 shinobunodok: 買雞排要先扭蛋膩
→ roc074: 我也覺得毒品根本不應該管制，在毒品交易中雖然可能有些
→ roc074: 人會因為吸毒導致身體出問題，但是在交易的過程中，賣主
→ roc074: 賺到了錢，買主得到了歡愉的快感，更何況自己的身體是自
→ roc074: 己的，用健康換快感有何不可，只要毒品交易正常化，買毒
→ roc074: 品的人用正當金額賺得前去買，有何不可？
→ gekisen: 說轉蛋是詐騙有什麼問題 你連你抽的那管裡面到底有沒有放
→ gekisen: 5星都不知道了也是投錢進去以為裡面有5星 這不叫詐騙?
→ Xavy: 有說清楚就不算詐騙
→ sudekoma: 95%可以轉到半片雞排好像太佛心了
推 fakinsky: 賭癮有有百利無一害 還不傷身呢
→ fakinsky: 高級的精神娛樂
→ fakinsky: 前面抽不到的過程,是為了提升後面抽到的快感
你還真別說，玩家真的就是這麼M

不然F/Go抽到5星的爽感跟神魔抽到黑金難道有一樣？真的就是機率越低抽到越爽

所以我一直覺得啥機率很佛、啥遊戲機率很坑很糞都假議題，

F/GO是世界上最好的遊戲

→ chewie: 比照樂透18歲以上才可買啊
推 tomzakeru: 既然po主都認為他那樣類比是錯誤的所以你用錯誤的類比
→ tomzakeru: 反駁是不是也很奇怪
→ tomzakeru: 根本沒反駁到什麼反而一堆吐槽點
我的意思是，他可以這樣類比，那我依照同樣邏輯類比啊

你覺得雞排=毒品很扯，那轉蛋=詐騙就是一樣扯

噓 RaiGend0519: 你這邏輯套用到性交易、毒品也完全適用
→ gekisen: 手機轉蛋跟現場抽籤可是兩種東西 現場你大可驗簽
→ bnn: 好想開一家雞排轉蛋啊XD 50一抽天井200,R=珍奶,SSR=雞排
推 tomzakeru: 前一篇說詐騙集團又不是真當詐騙,是說梗而已
推 Gavin0w0: N的雞排只有麵衣 什麼???那還是雞排嗎
→ tomzakeru: 而且內文描述生動很好笑,你這篇只有講雞排是毒品太弱了
→ Xavy: 毒品是確認真的有成癮性了吧?
→ sudekoma: 那是概念麵衣，賣掉可以換綠方
→ Xavy: 性交易完全不相關怎麼會扯進來? 性交易就只是一般交易阿
→ sudekoma: 綠方可以換調味料，想加辣先湊20綠方
→ krousxchen: 會講FGO是全世界最好的遊戲，我看是來反串的，大家可
→ krousxchen: 以不用理他了
推 roc074: FGO是最好的遊戲還可口可樂是世界最好的飲料意思是一樣的
→ roc074: 。
→ seaEPC: 不,他轉蛋=詐騙起碼還寫了兩三頁敘述來論證說法,這說服力
→ roc074: 和
→ seaEPC: 比你的雞排=毒品高上不知道幾階,不要放一起比對好嗎
推 tomzakeru: 原來是反串的大家可以散會了= =
→ akun710191: 其實賭博的應罰性也是有爭論的 推文舉賭博不太合
賭博起碼也是有很多相關研究文獻證明帶來的負面影響才被管制，毒品更多

推 tomzakeru: 在台灣賭博不行啊,而且賭博就是以小博大
→ tomzakeru: 轉蛋大獎價值對於抽的人來說一定大於花費的石頭,不然人
→ tomzakeru: 不會去抽
→ tomzakeru: 從這點來想轉蛋跟賭博樂透那些都差不多,只是只有賭博非
→ tomzakeru: 法而已
噓 TempoStorm: 5566就是反串成真的例子 十年後FGO會被捧最好遊戲
→ TempoStorm: 不過FGO手遊榜還不是輸王者榮耀
王者榮耀更神
※ 編輯: wyner (118.163.51.19), 11/23/2018 14:25:26
→ TempoStorm: 別忘了手遊才幾年而已 賭博毒品都超過百年歷史
→ TempoStorm: 管制手遊永遠不嫌晚
噓 roc074: 你自己都知道毒品賭博都是需要時間驗證的，那你自己又如
→ roc074: 何說轉蛋一定不會對社會有影響？
你這誤會可大了，我是不同意「手遊一定有問題」的說法

不代表我就覺得「手遊完全沒有問題」

→ TempoStorm: r大沒錯 事實上賭博毒品也是很久才立法管制 轉蛋現在
→ TempoStorm: 看起來就不是完全沒問題 被管制遲早的 歐洲只是管制一
→ TempoStorm: 下就幹幹叫 我覺得不是盤子就是工讀生
推 tomzakeru: 對阿,還不是台灣管制= =
※ 編輯: wyner (118.163.51.19), 11/23/2018 14:38:14
推 skyofme: 對，不是不該管，只是很多妖魔化論述讓人看得頭痛
噓 Kenqr: 跟賭博有87%像 完全不用管制 呵呵
→ kerorokuzo: 你拿一個必得商品和轉蛋比?