Re: [閒聊] 歐洲的反賭博法案(荷蘭、比利時)

[Lex4193 (優良吐文強化月)]

為什麼樓上開始檢討起弱勢啦......

不可否認免費仔有一些歐洲人

但大部分還是非洲人好嗎？

免費遊歐洲是營運方的策略

是為了刺激免費的非洲人努力移民

還有刺激付費的課長要加班

這種策略下不管是非洲人還是課長都是受害者

如果不滿的話應該去針對營運才對

買斷制的炫富我可是舉雙手雙腳贊成

因為買斷制至少不會刺激窮人的賭性

而且更爽的是富人也會因為炫耀對象的減少而回歸理性消費



上次討論早就他媽的說了轉蛋本質上就是賭博就是炫富是不道德的

歐洲人果然觀念進步

希望亞洲也能早日跟進

全改買斷制徹底消滅電子轉蛋

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1542853837.A.045.html
→ arrenwu: 大部分是非洲人這講法不對吧
→ Xavy: 你才非洲人，你全家都非洲人!
→ arrenwu: 所謂的非洲人指的是抽卡運氣較差的一群 定義上就非大部分
那亞洲總行了吧？其實我是覺得歐洲和北美以外的都差異不大啦

→ kirbycopy: 炫富有這麼不道德嗎? 那那些名牌包或奢侈品也管一下阿
問題在於人人有手機會上網，電子炫富無所不在
你買名牌和奢侈品還不一定有人會關心
對品牌沒觀念的人你拿名牌出去對方也沒感覺

推 fakinsky: 哪家店用轉蛋賣包包的啊?
推 RaiGend0519: 名牌包不會給你抽抽呀...
推 SaberMyWifi: 是說去喝茶店用轉蛋感覺蠻有趣
茶店最常見的是廣告詐欺ㄅ

→ RaiGend0519: 「秋季加倍活動！愛馬仕新款包包機率０.０１％↑超絕
推 Cishang: 炫富不算什麼 可是當富影響遊戲性 換成現實就是有錢人只
噓 lofo: 是炫耀從轉蛋遊戲中獲得快樂會打碎買斷制玩家的玻璃心不道德
→ RaiGend0519: 　機率上升中！一單只要「5K台幣」！快來獲得吧！」
推 amsmsk: 喝茶轉蛋是要放5個前女友跟一個正妹給人轉嗎
→ Cishang: 要花錢就可以影響法律 然後很多人覺的棒棒
同意你的論點，但我認為炫富本身就已經會嚴重影響社會風氣和市場機制了
炫富越普遍，奢侈品市場就越繁榮，奢侈品價格就會被推升，而且連帶影響一般日用品價
格，造成不正常的通膨，這種現象台灣已經很普遍了

→ kirbycopy: 只要有一個轉到前女友的不爽 通報鴿子 茶妹就被抓 不會
→ kirbycopy: 這樣玩吧 玩久了茶店也會倒阿
→ npc776: (′・ω・‵)<你有五個前女友我還不燒死你
推 bc007004: 轉蛋的問題在它本質是賭博，但是它的金流和機率目前無法
→ bc007004: 像賭博業一樣有效的管制
就算要求廠商公布機率,私底下偷改機率的方法還是一堆

→ bc007004: 實體賭場不會有人反對政府出來管，怎麼轉蛋就差那麼多？
因為很多西裝筆挺人模人樣的都是因為轉蛋才接觸到賭博
轉蛋把他們的劣根性激發出來了
他們倒是很有理由強調轉蛋跟實體賭場的不同(冷笑

推 Cishang: 遊戲性就是法律 法律之前人人平等就是該追求的 而遊戲性
→ bc007004: 賭博要放大絕的話還可以限制只用難以動手腳的實體物賭博
→ Cishang: 之前人人平等 這才叫遊戲 一盤象棋你的棋子只有對方的一
推 nanami56: 公殺小，電子炫富才更沒人關心，垃圾糞遊no1是多少人知
→ nanami56: 道
→ Cishang: 半這種遊戲叫遊戲? 所以說商業性不能影響遊戲性 商業性明
→ vcvcagay: 最好電子炫富更嚴重 標準的cchat看世界
管你電子炫富還是實體炫富哪個更嚴重，反正都是炫富
你買名牌包還不用像轉蛋一樣賭博
光這點名牌就贏轉蛋了

→ Cishang: 明就有很多東西可以發揮 只要不影響遊戲性 影響了就是
→ Cishang: 糞 GAME
→ Vulpix: 是說那個黑卡刷858萬的嗎？
→ vcvcagay: gtav線上版就是糞game吧
→ Xavy: 有人掉好寶有人只有一坨屎也是平等
推 Cishang: 所以你追求的是結果平等的共產主義?
讓我在闡述一次，極左和極右是殊途同歸
共產主義努力沒意義是喪失發展動力
但階級社會窮忙無法翻身最後也是都小確幸不想努力

理想的社會制度是中道，是有階級流動和貧富差距可控下的不平等
貧富差距失控就變成封建獨裁社會了

推 bc007004: 還有一點，實體賭場賭的是真實貨幣，莊家還有虧錢的風險
→ bc007004: ，數位轉蛋在課下去的瞬間莊家就必定是賺的一方
→ Cishang: 單機遊戲就是這樣 你不喜歡歐亞的差別 跟人競爭的差別
→ bnn: 上次就跟L戰過啦,把轉蛋單價除以十或除以百他就沒意見了
推 john29908: 可是只抽造型的不是也被禁了嗎？
→ Cishang: 你有單機遊戲這個選項可以選 沒人叫你多人
靠實力而不是靠金錢靠運氣的多人線上競技遊戲可是我的最愛

→ hank81177: 結果平等就是共產主義這什麼邏輯 象棋也共產主義?
→ bnn: 說穿了它就是價值觀不同不認為這東西有這價值的_____
我的理論就是要消滅電子轉蛋這賭博和炫富的文化
所以單價變便宜同時還要機率不變
一千元可以抽一千次而且機率不變
SSR和UR都會爛大街
課長想炫富也沒辦法哈哈哈wwww

→ Xavy: dlsite前人人平等
推 bc007004: 有人要講單機？很好，這剛好是Anti眾對轉蛋的另一個幹點
→ bc007004: ：轉蛋已經氾濫到排擠遊戲廠商的單機開發了
推 palapalanhu: 遊戲花錢很正常
→ kevin79416: 單機廠商越來越多轉做手游，玩家的選擇越來越少
→ hank81177: 轉蛋玩家跟單機客群根本不重疊，毀了單機的是盜版仔
線上檢查很容易，在不行也可以弄多人網路對戰機制。何況誰說單機不能轉蛋的？
毀了單機的毫無疑問就是轉蛋糞手遊

推 alwaysstrong: 真實賭博起碼賭到了就是你的 電子賭博你抽到再多 遊
→ alwaysstrong: 戲一倒 他X的你抽到的老婆也一起消失
→ Xavy: 所以那就不是賭博了啊!
推 et310: 就跟有人覺得吃飯吃一餐幾千根本浪費，還不如一碗滷肉飯
推 Cishang: 可是你要知道有些人推崇的是不靠實力靠財力的遊戲
這是更不合理的價值觀，你能接受三歲自耕農靠爸氣就能不用工作一生吃香喝辣嗎？

→ et310: 就客群取向跟價值觀不同，有人就是喜歡花錢抽卡炫耀
→ kevin79416: 不重疊有數據來源嗎?
推 tomzakeru: 不可能完全不重疊好嗎就是有重疊
推 bc007004: 不對啊，盜版仔多半也不是單機的客群啊，在Steam的威能
→ bc007004: 之下一般玩家已經不太會去找盜版了
→ hank81177: 那電子商城根本就搶劫不是嗎?遊戲一倒虛寶全部消失
→ tomzakeru: 光是新客源就會被吸走了
→ Cishang: 努力連結免費仔跟盜版仔阿 事實上根本沒有直接關係
→ terry750410: 就算真的課群不重疊好了 開發商總有重疊了吧 開發成
→ terry750410: 本也不是無限
→ Cishang: 免費相對的是月費 月費就沒有商城了嗎
→ kevin79416: psv跟steam的煉金工坊我全都有買，結果跑去出手游...
推 crescent3: 暗黑的例子都擺在眼前還在不重疊不相關 在投資市場就是
幫你推高調，動視暴雪網易暗黑Ｍ手遊

→ crescent3: 會有排擠效應
推 bc007004: 問題就不是客戶，而是開發商發現轉蛋好賺當然全往這邊擠
→ hank81177: 大叔買財力遊戲錯嗎?玩LOL肯定被少年虐啊 反應沒得比
當然有錯阿，你實力不如人時就不應該占著茅坑不拉屎，乖乖下去吧
老人家不下去年輕人哪裡有機會發揮？

推 john29908: 人本來就生而不平等，制度怎麼改都沒用
歷史上有多少革命和貴族被砍頭，新興階層取代老貴族
你敢說你祖宗一百代都是皇親國戚嗎？都沒有農民嗎？

推 tomzakeru: 可以把10元的東西賣100元很厲害沒錯,可是讓其他只能賣3
→ tomzakeru: 0元的好店家都倒光了除非你是開發者,以消費者來講這一
→ tomzakeru: 定很糟阿
→ bc007004: 不久前暴雪才被玩家轟成玻璃渣，轉蛋之惡連3A都無法倖免
→ tomzakeru: 制度改了沒用?所以都不用改不用思考嗎
→ tomzakeru: 沒設立制度現在轉蛋連機率都看不到,還一堆碎片合成角
→ hank81177: 用暗黑M當例子很怪吧 你們都確定是轉蛋手游了?
推 SOSxSSS: 笑死人了，這就好像女性平均薪資低還沒人搶著要一樣好笑
→ tomzakeru: M是近期大廠墮落的寫照QQ
→ kevin79416: 轉蛋使人放棄思考、心中只想課金，看推文就知道...
→ hank81177: 靠北 老人連玩遊戲的資格都沒有 真他媽平等
讓最沒有生產效率的老人掌握市場主導權時危害更大
這才叫真正的不平等
不能為了少數人（權貴）而去傷害多數人的利益

民主社會也要強調少數服從多數
又不是說老人就沒遊戲玩，你可以去玩寶可夢GO阿
比你無能的廢物只靠著爸氣和背景就能比你過的爽
你服氣嗎？

不要暴發了就忘了窮
不要為了保護自己地位就甘願當走狗
除非你祖上都從來沒窮過
否則你也一樣是社會改革的受益者
不要爬上樓就把梯子給踢掉
很不道德

→ john29908: 我是針對原po的三歲自耕農問題…讓你誤會了抱歉
從數學角度去計算
你有一對父母，你的父親和母親也各有一對父母
往上追溯一百代大概會有多少人口？
所以你的祖先也一定會有窮人和罪犯
我不是汙辱你，而是說任何人都有
就算是三歲自耕農的祖先也一定有過乞丐
每個人都是社會改革的受益者
革命當然是正當的

→ kevin79416: 沒人禁止老人玩遊戲，會輸不是因為遊戲機制，你該怪的
推 nanami56: 大航海時代啊，變糞手遊了
→ kevin79416: 是退化的反應力啊
推 bc007004: 說實在的不談艦娘或爐石那種模範，就算免洗VIP我都覺得
→ bc007004: 還比轉蛋高尚，至少錢投下去會拿到什麼是「明確」的
→ hank81177: 我也不想退化啊，所以現在都不玩拚反射速度的遊戲了
推 jaye5e5e5e5: 沒錢就不要玩啊zzz
→ bc007004: 免洗VIP棄坑時機往往很明確，轉蛋我看過太多暴死暴棄的
→ bc007004: 慘劇了，還好我通常是無本命主義所以免疫
推 r85270607: 還好我的手遊沒這煩腦
→ hank81177: 玩家哪有什麼生產效率可以討論 你是腦子進水了嗎?
就算你覺得你的錢都不是靠爸來的而是自己努力賺到的
但炫富本身就是一種對窮人的壓迫
在刺激和鼓勵窮人去賭博
對社會當然不健康

推 jaye5e5e5e5: 想花錢抽當抽到賺到就好
推 hank81177: 所以我用自己薪水買nike球鞋 是在刺激窮人犯罪?
這就像抽菸可以吸毒不行一樣
人性難免有劣根性想攀比，但要適度
現在電子轉蛋的問題就是因手機普及而無所不在的賭博
回到原題上，歐洲多國已經禁止了電子轉蛋了
弄電子轉蛋的當然不是你，但你也是參與者，你也沒有去反對
當你認為用金錢去鼓勵轉蛋遊戲的時候
就是排擠其他遊戲的發展
這當然是生產效率的問題
而且一個社會一定是窮人比富人多
就算為了社會公益而犧牲老人也是很合理的
反正你又不是從此沒別的遊戲可玩
老人本來就競爭不過年輕人
你該認命

→ cactus44: 這只是仇富吧？
→ tomzakeru: nike球鞋是三小啦
→ cactus44: 照這樣講F1乾脆停掉好了
→ bnn: 刺激和鼓勵窮人增加消費我還說有助GDP成長和景氣哩.
→ bnn: 更不說這部分是窮人花不了多少,課長才會大花特花,促進重分配
→ hank81177: 我只是想舉個跟炫富比較扯不上關係的奢侈品例子
→ bnn: 簡直就是零社會成本減少貧富不均的最佳手段(都是課長自己愛花
→ bnn: 不是政府逼著累進稅率也不是拿槍搶你的錢)
笑死了什麼重新分配
最好進營運口袋裡的錢會乖乖繳稅或回饋社會或增加員工分紅

→ hank81177: 而且買球鞋和一次性課金的金額也蠻接近的
→ tomzakeru: 聽你說笑= =遊戲產業改變就不算成本
推 john29908: 也沒有重分配吧，課長的錢流入廠商的手，兩者都算是金
推 nanami56: 幹窮人是政府的問題關遊戲屁事
→ john29908: 字塔頂端吧
→ tomzakeru: 玩家玩不到好遊戲也不算成本
→ tomzakeru: 手機遊戲大廠都是金字塔頂的,你怎不提他把小廠的金流
→ tomzakeru: 全部吸走
→ kirbycopy: 抱歉 現在已經認定轉蛋大課長=老人了嗎?
就算不是老人，也是間接鼓勵這種不健康賭博環境的支持者

→ carzyallen: 免費仔就只是伺服器的負擔 kappa
→ bnn: 流入廠商的手才能養起更多的員工啊.不然手遊業倒光死多少人?
養少數人是搶多數人的錢？這邏輯跟資本進步政府好像

→ tomzakeru: 球鞋跟課金分不清差異也是很怪,一個是必需品一個是一
→ tomzakeru: 條數據
→ hank81177: 我先聲明一下 我根本不贊成轉蛋 可是我認為商城可以
→ tomzakeru: 所以我說哪裡平衡貧富差距了,根本只有增加社會成本吧
→ bnn: 奢侈品工業賺的錢也會跟著讓員工有工作,重分配是一樣的
我的老天鵝
奢侈品市場只會造成資本集中和洗錢
你要提高端產業和工業4.0機器人也先想想養得起多少就業在講

→ hank81177: 對窮人而言 球鞋根本不是必需品
→ tomzakeru: 小廠島惹都沒關係,遊戲多元便單一也沒關係
→ bnn: 當課長不為了炫耀而多花費的時候,那些資金就會繼續去賺錢擴大
→ tomzakeru: 至少比買一條數據好多了= =
→ bnn: 貧富差異.如果他們不花錢而是繼續投入資本去滾錢會差距更大
我覺得bnn你不用這樣五十步笑百步的邏輯
錢滾錢更爛難道電子賭博就值得鼓勵了？

→ bnn: 想想看如果它們不消費(名車等)都拿去砸房地產會貧富差距更慘.
→ tomzakeru: 所以你說該不該規範呢
→ tomzakeru: 雖然我們政府毫無作為就是了
→ tomzakeru: 炒房本該課重稅的
→ tomzakeru: 沒有規範才會讓市場變成現在這樣一發不可收拾,我可不想
→ tomzakeru: 連玩遊戲都被這樣搞
→ hank81177: 那tom你反對是虛擬財產的概念 我個人是認為有價值
→ tomzakeru: 你這份財產完全不能交易阿,只是官方手上的數據
→ tomzakeru: 跟球鞋比差了十萬八千里,我也不是反對手遊花錢只是真
→ tomzakeru: 的太坑錢
噓 acpupu: 純噓覺得炫富文化會影響日用品價格的觀念
→ tomzakeru: 一張圖要數以萬計的玩家花上千上萬去賭,真不誇張?
→ hank81177: 一次性消費的東西就沒有價值了嗎?能不能交易不是依據吧
→ tomzakeru: 有價值阿,問題是他賣太高了吧
我認為數據資產賣太高不是問題
問題是賭博
很多地下賭場瞄準的對象可不是富人而是窮人
非法賭場還會借高利貸給窮人去賭
所以賭博從根本上就對社會基層有害
電子轉蛋同理

推 cat5672: 免費歐皇是極少數 營運方本來就沒理由要在意這些人
→ tomzakeru: 而且能不能交易本來就該考慮,TCG 名牌包就不能跟不能
→ tomzakeru: 交易的數據相提並論
推 acpupu: 不過電子賭博就是爛啦 所以推回來
→ carzyallen: 是不是回到單純的供需比較好 廠商提供一個賣價上限未
→ hank81177: 我再說一次我不支持轉蛋 但看到所謂只是一條數據的說法
→ bnn: 你覺得賣太高你可以不要抽.市場機制會收斂到一張圖的價格
→ carzyallen: 知的商品，賣家願意花錢去賭 說難聽點就一個願打一個
→ hank81177: 我覺得不能苟同 多少人就靠這不存在的數據討生活
你只要不支持轉蛋制，承認轉蛋是賭博和炫富，我對你就沒意見

→ carzyallen: 願挨。不支持這種模式，你可以不買
實體的賭場也能放任的話政府就輕鬆了
問題是大家知道政府只要不管
賭場就會想辦法去利用人性弱點
最後變成治安死角犯罪溫床

推 tomzakeru: 也是啦,不支持就不要買最簡單還不用跟別人打嘴砲
→ acpupu: 電子賭博不受博弈法規制就是屎
→ tomzakeru: 反正價值觀衝突是很難解的
→ tomzakeru: 只是看到設立法規就是爽辣,全球還不快跟進
推 john29908: 可以管制，但是不用消失
用合法賭場的管制方式對電子轉蛋那我贊成
因為結果上來說課長們都會失去大量的炫富對象

→ bnn: 炫富(刺激欲望)是資本主義下進步的第一推動力.
→ bnn: 你改成全面共產人人平等就沒有炫富問題了,財產都是國有的
→ bnn: 那你就要付出共產制度沒有進步坐吃等死的代價.
→ carzyallen: 你買斷也能炫富啦 轉蛋的問題是上限太高w
→ bnn: 今天你要禁止電子炫富就不可以雙重標準,不禁止其他炫富行為.
→ bnn: 更別提還有一票人的價值觀根本就不認為虛擬的有價值,炫都炫不
→ bnn: 起來,人家還笑你花大錢抽電子轉蛋是盤子,哪裡炫富?
我前面說過了
社會極端不平等的情況下也會喪失努力動力
反正再怎麼努力都無法翻身那跟共產主義有什麼不同?
難怪現在社會年輕人都不努力都小確幸
因為越忙越窮阿

歷史上右到極點有種姓制度,封建獨裁制度,法西斯主義

→ bnn: 極端不平等下更會鼓勵賭博翻身(實際上更壓榨)而不會禁止.
推 crescent3: 以競爭和市場效率的觀點來看也是很不健康 有效率的競爭
推 arrenwu: 問題是這社會沒有極端不平等啊XDDD
→ bnn: 甚至政府會鼓勵電子轉蛋(連你轉到大獎都沒有翻身的機會)
你這段想表達什麼?
電子賭博可以促進階級流動?

→ arrenwu: 然後你對共產主義有誤解 共產就是要解決翻身問題
你這部份我上次就說過啦，國民政府能搞到大部分人都無產，共產重新分配變成絕大多數
人受益
所以這裡說的是共產制度長期下邊際效益遞減的問題

還有現在的台灣社會哪沒有極端不平等？

→ crescent3: 會使得資金、資源被用來提升生產效率、產品和服務品質
推 hank81177: 政府版的電子轉蛋...你是在說威X彩、大X透嗎?
所以我也反對
政府很爛也不構成廠商可以秀下限的理由

→ crescent3: 但轉蛋模式下資源是被用來鑽研斂財方法人性劣根性
推 john29908: 窮忙也跟轉蛋沒關係，炫富也不只轉蛋一個方法，我認為
→ john29908: 你在意的是階級太難流動
階級僵化當然是我最在意的點沒錯
但我也是名玩家，所以我當然會針對遊戲界的亂象去批評

→ hank81177: 是說政府版的轉蛋連安慰獎都沒有
政府版的轉蛋起碼還有作公益
私企你要他作社會回饋再看看吧

→ bnn: 慘券是政府版的實體轉蛋,轉到你還有翻身的機會XD
你還沒回答我，你前面想表達什麼
我的看法就是電子轉蛋生產力極低而且擴大資本集中和貧富差距
還形成很惡劣的社會氛圍文化風氣
養活的勞工還比不上社會整體的損失
所以B>Z

→ crescent3: 而且廠商和消費者有明顯的資訊不平等
→ bnn: 企業只要在法規符合內有繳稅有養員工,難道你能規定不准賺太多
噓 vcvcagay: 企業不用繳稅給政府？
企業很多都會逃稅，都會在海外註冊
基層逃不了
很多黑心企業繳的稅金還比不上對社會造成的危害

→ bnn: 啊不就仇富,他有錢我們應該拿槍(群眾暴力)從他手上搶些來花
→ bnn: 還不說他有錢是這些群眾自己開心刷卡課下去讓他有錢的
你現在也是小確幸的心態
因為你不知道共產黨在對岸崛起時是國民政府把多數中產階級都變成無產階級
重新分配對一無所有的人不但無害而且有利
你對社會的亂象視而不見，那就保佑自己永遠不會成為魚肉吧

推 kevin79416: 實體賭博有法規可管，贏的時候有實體獎品可以拿，轉蛋
→ bnn: 前面喔...就資本財團政府是不希望階級流動的,最好既得利益者
→ kevin79416: 無法可管，贏的時候電子資訊權利還是在遊戲廠商，bn你
→ kevin79416: 怎麼看?
→ bnn: 持續複製階級啊,這是他們作為政府獲利的方法和工作
→ bnn: 我個人只訴求強制有天井制度(保夾),那就是有明標價碼的交易
我問的是你對電子轉蛋的看法
你認為這是促進社會公平還是加深不公？

→ bnn: 消費者可以嫌一井太貴選擇不買.廠商可以降價促銷訂好的價格
噓 kevin123453: 仇富仔
那你最好保佑自己永遠都是中產不會被政府害到變無產，呵呵
為什麼都說現在民主國家的中產階級不斷在消失？

→ bnn: 有明標價碼這張圖就定價一井       (c.f.這罐飲料20塊)
推 TempoStorm: 最少先課稅再說 某些人我都懷疑是手遊廠工讀生了
噓 vcvcagay: 就仇富而已
→ bnn: 我今天一抽就帶走         (c.f.抽到用1元結帳(
→ kevin79416: 都交給消費者跟廠商自律就不用法規了啦
→ TempoStorm: 工讀生怒需呵呵
→ bnn: 那剩的就是消費者自己決定價值值不值得
所以bnn是不打算回答電子轉蛋對社會利弊的問題了？
想全部交由市場無形的手去決定
政府什麼都不用管市場就會自動平衡貧富？
算了我懶得講了ㄏㄏ

→ TempoStorm: K大沒錯 我覺得也可以把殺人罪廢除 因為人自律就好
→ TempoStorm: 不說了 某人入場護航後這篇就會變得很難看 資方手遊打
→ TempoStorm: 手
→ bnn: 資本主義本來就是自由市場,又不是社會主義,社會怎樣干我屁事
你這叫作新自由主義
沒想到08年金融風暴過後還有信仰者
既然知道你的立場我就懶得說了ㄏㄏ

推 crescent3: 在那資本共產的真的知道什麼是資本主義嗎?這種商業模式
→ crescent3: 只是資本主義黑暗面的冰山一角
→ bnn: 是,你也可以認為我是極端的自由市場經濟支持者
我最後回你一句
反正極端市場化的各種弊病你一個也提不出改善方法
最後就是封建獨裁種姓制度化
大草原不可避wwwwwwwwwww

推 dimw: 轉蛋比賭博還惡質
→ crescent3: 現代崇尚自由市場和資本主義的國家其實大多也都有納入
納入左派的訴求改善社會平等和勞工待遇
這我以前也有說過

噓 deathslipkno: 這裡484盤子非洲人集中串
→ deathslipkno: 不然怎麼對轉蛋手遊這麼7PUPU
→ TempoStorm: 扣帽子很會? 那狂護航的是不是工讀生?
→ crescent3: 左派政策 連萬惡美帝也是 一方面維持社會公平 另一方面
→ bnn: 納入左派的訴求和轉蛋這裡無關啊
推 dimw: 我是覺得會玩這種的不管非洲還歐洲都是智障
→ crescent3: 也是為了確保市場效率 不然你以為反托拉斯法是在幹嘛的
→ bnn: 你可以抽稅可以勞檢可以反壟斷但你不會限制企業不能多賺錢啊.
供三小那乾脆開放槍黃賭毒算了wwwwwwwwww大草原

→ dimw: 不過正常來說非洲盤本來就會是最多的人啊
→ bnn: 你要說反壟斷是不准多賺錢也是可以啦.就仇富,拿槍搶錢
還是酸你和勸你前面說過的
你最好確保你祖宗一百代都是貴族都沒窮過
否則你也一樣是社會改革和左派政策的受益者
不要自己上了樓就把階級流動的梯子給踢掉
否則總有一天你也會被下面的人給拉下來

推 john29908: 自由放任和積極管制應該是一個連續光譜，不是非A即B吧
→ cul287: 所以說荷蘭至少領先亞洲20年就是這樣
推 dimw: 另外會玩的很愛拿營收來嘴 可是要從營收角度來看
→ bnn: 啊美國還不是開放槍枝和賭場,荷蘭還不是開放黃毒,轉蛋就是罪?
→ dimw: 免費歐洲人也根本對營收沒貢獻
推 tomzakeru: 營收高--->玩家付出比較多啊,以前買斷可以說銷量好,現
→ tomzakeru: 在只是比誰重課
→ bnn: 更何況我的訴求是強制天井制度,賭場有保證你輸三百把還你錢?
→ bnn: 社會改革和左派政策都歸咎到轉蛋上根本才是滑坡過頭.
→ bnn: 我都不知道開放轉蛋就可以阻止社會階級流動了,真是太方便了.
我覺得你也不是真的新自由主義者
只是想護航轉蛋而已
我也不是說轉蛋是所有問題的原因
但轉蛋是問題之一
西洽是ACG討論版
這邊剛好在討論轉蛋所以我就罵如此而已

→ bnn: 我也已經提了訴求是天井,解決"賭博"的要素(是有定價,有促銷)
推 carllace: 禁網路轉蛋不是因為政府難抽稅才禁止嗎
→ bnn: 但我沒打算對"炫富"或"不道德"進行處理,我覺得那沒有公定標準
推 cat5672: 免費歐皇哪會care這種東西
→ bnn: 超商抽到1元結帳請問這罐飲料貨物稅交易稅多少?仍按定價抽
推 arrenwu: 台灣社會現在極端不平等？ 現在是在用漢摩拉比法典嗎？
現在台灣有沒有貧富差距擴大的跡象？是不是物價上漲薪水沒漲？窮人越來越苦，奢侈品
市場卻越來越繁榮？
是不是要等到台灣變成印度那樣才能叫作極端不平等？現在不去矯正問題請問要等到何時
才動工？

→ arrenwu: 限制槍黃賭毒是因為會造成社會問題 轉蛋遊戲??????
→ arrenwu: 反壟斷的出發點是保護消費者 正確講法是 公平競爭法
→ arrenwu: 公平競爭法不是禁止 壟斷 ，是禁止某些壟斷手法
→ arrenwu: 我不太懂你的平等國度到底是怎樣
→ arrenwu: 要講貧富差距 台灣還沒有美國嚴重
→ arrenwu: 但是美國一直是大家心目中的強國範式不是嗎？
美國現在也衰退了，瘦死的駱駝比馬大，但他還是瘦
不要比爛護航謝謝

→ arrenwu: 印度的不平等跟歷史文化有關 怎麼會扯到經濟？
印度的舉例是比較誇張
但資本有集中性，如果不藉由稅收和重分配的話
到最後會變成靠努力也無法跟資本擁有者競爭
人的天份和時間和體力有限
資本的累積無上限
資本力量超過努力和才智導致市場失效是很常見的

→ arrenwu: 而且你所謂的窮人到底是什麼情況也沒講清楚
你今年多大阿？
二十年前全球民主國家的中產階級和基層薪資還是普遍上漲的

→ arrenwu: 比爛護航？ 我實在不知道你從哪個角度作這種結論XD
推 carllace: 政府有在調漲薪水…只是老闆不願意跟著漲
→ arrenwu: 你評論些你知道的東西吧 講些你不知道的東西只會歪樓而已
→ bnn: 所以才說了,奢侈品市場越好,才有辦法把錢從集中的資本散出來
你在鬼扯什麼阿?
奢侈品市場一般來說是洗錢還有資本在上層流通
跟基層沒太大關係

→ arrenwu: 你還是沒有定義你文中的窮人啊
→ bnn: 有錢人沒有消費的標的那錢就只會繼續滾錢,會更進一步資本集中
推 cat5672: 好像也沒為什麼 雖然說沒自制力的人應該要為自己負責 不
→ cat5672: 過政府立場本來就不可能什麼都不管
→ carllace: 北部來說時薪政府85→120→150 老闆120→120→150
→ arrenwu: 政府當然不會什麼都不管 所以賭博會管制
→ bnn: 還不提那些敗家富二代靠花在奢侈品、賭博上才能重分配財富
你在鬼扯什麼阿?
你現在是假設富二代全都是敗家子
你把階級流動建立在天命上而不是制度上稅收上?

→ arrenwu: 但那是因為沒管制前造成超高成本的社會問題
→ cat5672: 再說個人感覺這也很接近利用他人無知使其矇騙受害
→ arrenwu: 現在到底有多少案例是為了轉蛋遊戲傾家蕩產？
不要比爛護航謝謝,別的更壞並不是轉蛋就不壞的理由

推 CMC677: 遊戲炫富有那麼嚴重嗎？覺得政府是否管制要很謹慎
→ bnn: 奢侈品產業原來都不用養製造的員工和設計師和廣告行銷人員呢
要看比例和就業人口阿
能養最多就業人口的一定是一級二級產業
能夠促進社會平等的一定是民生用品而不是奢侈品產業
不然你以為為什麼歐巴馬和川普都要重建美國工業?
因為光靠金融業的稅收和慈善根本不足以彌補社會的不平等

→ arrenwu: 我這邊沒有定義轉蛋的好換 是在說政府該不該干涉
要干涉當然是因為轉蛋有社會公平或道德上的問題
當然是壞的阿你不要轉移焦點

→ bnn: 就算是賭場也還要請發牌員和經營秀場餐廳旅館呢
推 arrenwu: 我會這樣講是因為我國的民主憲政是這樣運作的
→ arrenwu: 不是說你覺得他不好 你就可以限制他 這有比例原則的
所以你看回標題
先進國家現在有對轉蛋作限制阿
而且我國政府失能所以民調普遍不滿選情告急阿

→ arrenwu: 如果有個更不好的同樣東西是現行被接受的 你沒辦法規範
→ arrenwu: 所以我才在問 到底轉蛋造成了多大成本的社會問題
→ arrenwu: 先進國家？ 美國有嗎？
→ arrenwu: 我沒有覺得荷蘭跟比利時有多先先進啊XD
我覺得你好像只會比爛

→ arrenwu: 英美德法 這四個國家有誰目前有這樣的法案了嗎？
→ arrenwu: 不是我在比爛 我挑出來的是最強國度
→ arrenwu: 你選標題這兩個我才不懂
你用歐盟兩個字查C洽
今年歐盟有開始討論要限制轉蛋
歐盟整體的GDP和科技是不輸美國的

推 arrenwu: 誰跟我說美國是最強國度？ 喔 好像沒聽過有人說不是的XD
美國又不是所有領域都世界第一
你拿這種因為是美國所以就自動合理化的邏輯我還以為是廠工呢

→ arrenwu: 然後"歐盟"不是國家
歐盟是可以獨立出來計算的,不管是國際機構還是美國都會這樣算

→ TempoStorm: 奢侈品課稅大 手遊有?
→ TempoStorm: 手遊比起其他就是無本生意 不用管制 和其他奢侈品一
→ TempoStorm: 樣課重稅就好
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/22/2018 13:05:22
推 arrenwu: 我是不太清楚你在講什麼怎麼算啦 我在講國家就是了
→ arrenwu: 然後強國 講的是綜合實力
綜合實力又跟轉蛋的合理性有什麼關係？
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 11/22/2018 13:05:49
→ vcvcagay: 手遊廠沒繳稅？ 還是他們都逃漏稅？
→ vcvcagay: 無本生意耶
→ TempoStorm: 荷蘭是試水溫 又知道美國不會跟進了 美國跟進了然後
→ TempoStorm: 呢
→ vcvcagay: 美國自家遊戲業第一個中槍
推 Kennysir: 轉蛋就是賭博 賭博就該管制
推 arrenwu: 我才想問你為什麼要講什麼「先進國家」啊XD
→ arrenwu: 我討論轉蛋規範的時候沒有提到國家啊
推 cat5672: 我是覺得手遊轉蛋比起賭博更像詐欺
噓 deathslipkno: 今天兩個“比較先進”的國家禁轉蛋就有人高潮要跟進
→ deathslipkno: ，那同婚、廢死、大麻合法化、通姦除罪化、性交易專
→ deathslipkno: 區、、、、、、等等很多“先進國家”已經實現的484
→ deathslipkno: 台灣也應該跟進一下呢
推 arrenwu: 轉蛋完全不構成詐欺要素啦
→ bnn: 造假的機率和程式控制不同情況下機率才是詐欺.轉蛋不是.
推 cat5672: 怎麼說 因為賭博還有可能贏 但轉蛋就什麼都沒有
→ arrenwu: 哪家遊戲這麼屌 敢實作包含"什麼都沒有"的轉蛋？
→ cat5672: 就算你覺得那些數據有那個價值 那也是沒有任何保障的東
→ cat5672: 西
→ vcvcagay: 抽不到我想要的 就是什麼都沒有 懂？ 樓上的意思大概是
→ vcvcagay: 這樣
推 tomzakeru: 咦?不是嗎XDD
→ tomzakeru: 還是你FGO抽黑鍵,公主抽母豬+19很高興?
推 cat5672: 我沒玩過轉蛋遊戲
推 arrenwu: 這邊語句有點混亂了吧 有價值 跟 什麼都沒有 互斥
推 tomzakeru: 遊戲收了的確什麼都沒有
→ tomzakeru: 所以我想說虛擬數據的確有價值但是還是跟實體物質有差
→ tomzakeru: 異啦
→ tomzakeru: 遊戲數據指對玩家與廠商間有金流,此外沒甚麼用阿
推 SOSxSSS: 我女朋友跑了也什麼都沒有，雖然沒交過
→ SOSxSSS: 人死了什麼都沒有了，活著要幹嘛？
→ tomzakeru: 不像實體卡牌可以交易交換,有市場機制平衡,基本上這種
→ tomzakeru: 手機轉蛋商品市場是由廠商自己定價
→ tomzakeru: 人生跟遊戲還分不清喔= =
推 tomzakeru: 那我還是建議你別玩手機遊戲了
推 SOSxSSS: 你才是，手機遊戲數據和實體物分不清楚啊
推 jackz: 真多護航仔
推 lv256: 扭蛋本質是賭博沒錯，是炫富也對，但是拿道德框住就沒道理
→ lv256: 了，問題在於賭博的本質不應該包裝在遊戲裏，是賭博就該適
→ lv256: 用賭博的稅率來回歸社會
推 tomzakeru: 而且坦白說這比賭博好賺多了...籌碼獎品都自己的
→ tomzakeru: 只是金流不可能像賭博那樣大而已,沒有規模經濟
推 f123tw: 當然大部分非洲人啊 機率不是擺好看
→ Zeroyeu: 說真的，這種東西願打願挨，連這個都要管還蠻蠢的
推 cat5672: 如果要說玩遊戲的社交價值 那就跟轉蛋更沒有關係了
推 tomzakeru: 有人認為該管就會管阿,新東西很難說利弊的
→ tomzakeru: 法規一出兩派看誰力量大誰說話啊
推 TempoStorm: 沒錯 這根本無本生意 至少要多點稅
推 notneme159: 茶店轉蛋感覺滿有趣的
推 clubee: 乾 就賭博啊 開賭場大家一堆意見 開轉蛋遊戲就在那 哇好香
→ clubee:  準備課好幾單了
→ clubee: 還在那邊炫耀抽到啥卡片 這輩子沒看過有人賭博 還在那邊侃
→ clubee: 侃而談課了幾單
推 kingo2327: 錢包抽乾還沒阿比的我確實是非洲人
推 kenkenapple: 昂貴包包用轉蛋抽 抽不到不要怪商家
推 shawncarter: 一開始會去玩手遊的就進了圈套了 沒有什麼誰是受害誰
→ shawncarter: 不是的問題