[閒聊] 魔法風雲會mtg最大的敗筆是地牌制度嗎?

[guets (guets)]

MTG是我心目中最用心最多有趣機制的卡牌遊戲了

然而一開始就設計好的地牌機制卻很糞


相信10個玩家有11個有卡地的經驗 (要不地牌量/顏色遲遲不足 要不就是狂抽地完全沒料)

無論你分配/調色/構築再怎麼完美 運氣不佳時 就是死給你看 拜土地公也沒用


調度? 憑甚麼我連遊戲都還沒開始 因為運氣不佳就要平白無故少對手卡牌優勢

而且每次調度由於-1 很大機率抽到的牌比前一輪更爛


遊戲本身設計成可以爽快鬥智 實際玩起來卻常常輸贏都很悶

輸了感覺只不過是對手運氣好 魔力曲線很順 自己被地衝康

贏了也只是感覺這場地運tempo不錯


我很瞧不起爐石 不過雙方每回合固定+1mana這點卻幹的好 本來就該如此單純

那mtg一堆貴鬆鬆的高級地牌怎麼賣?

把牌組分為地牌/非地牌兩疊來玩 好用的非基本地依舊保有價值


各位覺得呢

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→ leamaSTC: 地牌才是醍醐味啊 你怕卡就多放地多濾牌啊 不放靠右手
→ leamaSTC: 卡地再靠北地牌設計
放多地牌跟濾牌一樣卡啊 換種方式而已
滿手地 濾牌濾到的還是濾牌 結果場上召不出資源一樣被對手打爆
推 ssarc: 這是它的特色，也是成功的地方
推 ZMTL: 單以地牌機制的話，我玩過最喜歡的其實是三國志大戰/戰國大
推 charlietk3: 經過25年後證明以地牌設計五色法力是先見之明
推 Emerson158: 樓下左撇子,排庫習慣放(ry)
→ ZMTL: 戰，生物即是地牌，你可以選擇讓他當地牌產法力或上場
古早的火影TCG也是 每張卡都能棄掉當查克拉使用 角色屬性就是提煉出的查克拉屬性
→ leamaSTC: 隔壁寶可夢TCG的能量系統其實也是類似地牌
→ ZMTL: 甚至還有人的效果是從場上進地牌或從地牌上場
推 GOBS: 地牌制度很好啊 特別是在這種情況下炸別人地的效益和快感都
→ GOBS: 他馬的有夠高 愉悅啊
→ GOBS: 寶可夢的能量抽濾系統簡單太多了 而且還有一狗票不用手貼的
→ GOBS: 方法
→ Emerson158: 樓下液石流一定滿編
推 Gentile: 就算設計個不會卡地的機制 你還是可以嫌對手運氣比你好啊
→ Aggro: 有地牌才好賣阿(欸
推 Flandre495: 說個笑話  玩卡牌遊戲希望沒有運氣要素
兵來將擋 水來土掩 這種經驗結合手氣的切磋很爽快
但因為卡地 場上啥鬼都沒有 任對手魚肉 爽在哪?
對手很爽沒錯 但遲早風水輪流轉 某些場換對手卡地不爽
長期戰下來雙方都只剩不爽的回憶
→ charlietk3: 組牌不該期望它場場如所想，而是讓它有最多機會如預定
→ charlietk3: 所想
→ linzero: 有主角光環才能抽到想抽的牌
→ leafland: 就算給你玩都不用地牌的比大小，你還不是沒辦法穩贏？
→ shadow0326: 每回合+1mana就沒有多種顏色的樂趣了
推 Gentile: 而且modern lagecy也有些以地牌或控制地牌為主的套牌 拔
→ Gentile: 成爐石那樣多樣性會下降很多
那把地/非地牌分兩疊牌組來抽呢?
在魔力量不會過多過少的前提下保有五色/無色/多色資源特色
噓 kaori9993: 笑死，還是說你希望不管什麼遊戲都是攤開來任你選手牌
推 charlietk3: 誰都不准阻止我用變境玩迷宮終點喇
→ leamaSTC: 嗯啊 紅快打臉打超爽 卡地卡料幹你媽
→ leamaSTC: 要你多放地多放濾跟要你命一樣 靠運氣打牌 然後怪運氣成
→ leamaSTC: 份太高  蛤?
放多地牌跟濾牌一樣卡啊 換種方式而已
滿手地 濾牌濾到的還是濾牌 結果場上召不出資源一樣被對手打爆
推 j27910681: 我其實蠻同意的，當初一開始玩魔法風雲會最蛋疼的就是
→ j27910681: 這個地牌設計，如果可以固定每回合抽一張地會好玩很多
→ j27910681: ，畢竟就算每回合一張地因為有屬性的關係都不見得有用
→ j27910681: ，我不覺得這樣會有哪裡不平衡
→ kaori9993: 我猜你大概也不知道什麼是魔法力曲線吧
→ leamaSTC: 靠北XDD  結果每回合抽一張地 然後卡屬性 繼續上版罵地
→ leamaSTC: 牌  "為什麼要有屬性啊? 像爐石不是很好嗎?"
※ 編輯: guets (216.106.128.247), 11/22/2018 22:37:32
→ leamaSTC: "就學爐石一樣選職業啊 像紅旅法師就茜卓 天生技兩費打
→ leamaSTC: 一點 這樣不就很好玩了嗎?"
推 shadow0326: 地牌數量和咒語大小的搭配本來就是一種戰術
→ OlaOlaOlaOla: 卡地狗是MTG的一環不爽不要玩
推 lljjfrdr1: 卡地不是問題，問題在調度…
推 ZMTL: 「假設」第一次調度沒懲罰 不知道會不會好一點？
推 Gentile: EDH 不就第一次調度沒懲罰嗎
→ charlietk3: 既然認為這設計因為運氣問題過大而失敗，那大獎賽職業
→ charlietk3: 玩家永遠都是那些老面孔還真奇怪
→ charlietk3: 職業玩家運氣特別好對吧...
→ DuckZero: 有地牌才是魔風好嗎！
推 shadowblade: 不過就遊戲體驗來說被搞到會很悶是真的,這次PT冠亞賽
→ shadowblade: 就是一方被調度搞死,這種真的很難看
→ shadowblade: 然後第一次調度不扣手牌是多人遊戲規則上就這樣
→ lookatme921: 沒地牌的MTG能發展出有趣且具多樣性的遊戲機制嗎？
推 Gentile: 多樣性會減少吧 不會卡地或爆地的話
噓 anumber: 笑死
→ e1472584: 牌組不齊又只打BO1 才會有這種蠢問題
推 officeyuli: https://www.iyingdi.com/web/article/search/30157
→ officeyuli: 又到了這篇啦 這其實是故意設計的
→ officeyuli: 理查:你應該把你的游戲做成這個樣子：讓你的玩家在輸
→ officeyuli: 掉游戲的時候抱怨自己的運氣，在贏得游戲的時候贊許自
→ officeyuli: 己的技術
→ e1472584: 樓上這篇完全解釋這些抱怨的心理
推 RushMonkey: 地牌也是這遊戲的醍醐味阿...
推 shadowblade: wwwwww
推 sillymon: 老實說我覺得爐石更能表現出輸罵運氣，贏是技術啊w
推 KenWang42: 問題出在調度
推 pb1101: 爐石經常覺得贏也是靠賽
推 Fritter: 牌組構築時本來就該考慮如何在長期遊戲過程中保持較穩定
→ Fritter: 的起手  你不可能避免卡地的發生，但至少你可以讓你八成
→ Fritter: 以上的對局是正常展開的。而且上面那個文章也很好的解釋
→ Fritter: 了抱怨卡地作為敗北是多麼好的藉口，讓人可以不用直面血
→ Fritter: 淋淋的現實 : 1.玩家的構築跟本跟屎一樣 2.玩家並沒有充
→ Fritter: 分的測試自己的套牌讓自己去紀錄運作的狀況，進而理解到
→ Fritter: 發生卡地的機率有多高並作出調整，同時放寬心態面對卡地
→ Fritter: 的事實。
推 YHank: 爐石玩控制你起手8899也是死
→ YHank: 我不熟MTG，不過跟進不了地/進不想要的地應該差不多
推 twlight: 反了吧，地牌才是成功的特點啊
推 good74152: mtg卡地穩輸 但其他遊戲不會
→ good74152: 不過這也是特色
→ fkzj: 為了避免高血攻就是一切；避免高稀有度就是猛的情況
推 plains: 好了啦 非洲人不適合玩卡牌遊戲 因為會變成卡牌遊戲
→ linboy0303: 簡單！你只要打0地dredge就沒有卡地爆地的問題。
→ someone9528: 改成法力水晶一樣可以怪運氣啊
→ someone9528: 阿怎麼對方都１２３４照費打頭我都不行
推 sillymon: 要用爐石比喻的話，就是法力水晶不會自動長，而是要打出
→ sillymon: 水晶牌才能加水晶數量
推 theflyingone: 卡牌遊戲抽牌抽不好是常見的事,可是MTG抽牌好壞的上
推 theflyingone: 下限實在差很多
推 qd6590: 爐石現在呈現一種輸贏都是靠賽的局勢
→ kducky: 醍醐味+1 不然去玩faeria 也很有趣
噓 zeolas: 把認真調整牌組的人當白癡
→ TED781120: 上下限差很多那為何比賽前幾強都那幾個？
→ SCLPAL: 我大傑斯威武
→ a12073311: 抽牌好壞上下線我覺得爐石或遊戲王的上下限才多吧...
→ rofellosx: 我認為下一張地排就多抽一張牌的規則加進去比較好
→ rofellosx: 地牌會卡一般牌通常抽到地牌只能下不能拿來反擊或防禦
→ rofellosx: 快輸的時候抽到地牌只會很幹
→ rofellosx: 然後地牌在後期相當多餘..
→ rofellosx: 現在環境怎樣我不知道 但古早mtg抽牌是藍色專有..