Re: [閒聊] 魔法風雲會mtg最大的敗筆是地牌制度嗎?

[linboy0303 (BOY)]

※ 引述《Daxin (D@mn)》之銘言：
: 事實MTG地牌就是缺點
: 你可以看到其他卡牌遊戲都會去試圖改善這一點
: 像是魔獸或三國地牌就不是純產法力
: MTG很久沒碰了但MTG自己也出了不少有功能的地牌
: 法力跟運氣對遊戲性是有幫助的
: 但是MTG地牌在運氣不好的表現方式是很糟的方式
: 不管是拿太多地牌還是太少地
: 玩家的表現就是發呆
: 而且最糟狀況還沒上限，慘一點就是直接卡到輸掉
: 對照爐石，放不了牌還可以放技能
: 而且卡個幾回合就會自動解除狀況
: 用地牌的其中一個好處就是地牌很好看..

我覺得很多類似的討論都把卡地、爆地當成常見。

我不會說發生地牌事故對玩家體驗很好，
但請別把這件事當成會頻繁發生的情況。
地牌事故往往是極端值，必然會承擔的風險，
你的對手一樣承擔類似的風險。

我很久沒打爐石，但是以我自己的經驗，
爐石雖然沒有抽地的運氣，但隨機性都在更難處理的地方。
可能雙方都拍出一模一樣的東西，結果大不相同。
隨機性放在某個你無法處理的地方，會比較開心？
MTG還可以靠調度、組牌等手段減少地牌的影響，
爐石是幾乎沒有辦法介入處理。

極端發生的東西一向不要放在心上。
即便是考試跑步游泳一樣有運氣成分，
對手昨天吃壞肚子，今天表現失常雙腿無力。
要怎麼避開這些極端情況影響勝負？
抽取較多的樣本數啊！
這就是為什麼通常是打BO3，大比賽決賽打BO5。
只打BO1就是會受到極端值影響。

這樣講吧！當問台灣平均薪資有多少？
隨便抽一個人，當然有可能抽到郭台銘。
那台灣人都是世界級首富嗎？

卡牌遊戲通常會設計一些運氣成分，
問題只在成分有多重、玩家可以如何介入處理。
你的文章在我看起來是這樣的。
不喜歡MTG在運氣差的地牌事故，
卻能接受爐石隨機產生的運氣差。

恩……你有你的想法，我尊重。

不是兩個遊戲有優劣，
只是兩個遊戲明顯把隨機放在不同地方。
拿MTG吃運氣的地方去和爐石0運氣的地方比較？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.34.218
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推 Sischill: 所以我不能理解拿卡地講..
※ 編輯: linboy0303 (101.10.34.218), 11/23/2018 23:57:56
→ howardjou: 我有想過在台灣是不是運氣成分越高越受歡迎，你看看麻
→ howardjou: 將
→ howardjou: 還有湯姆熊最多玩家的永遠是博弈機台
→ bbbsmallt: 應該是指如果同樣都卡牌，他覺得MTG的感受最差吧
→ silentlich: 爐石RNG是故意的，MTG是設計爛導致的 這你也能比...
哩供蝦餃？
我釐清一下，按照你的講法是這樣子的。

「爐石設計卡牌有RNG是故意，是好設計。
MTG設計出地牌機制是不小心，是爛設計。」

所以一個設計好不好是因為有沒有故意？還是說，你只是想噴MTG的設計爛？
→ a12073311: 人可以接受自己運氣不好，但無法接受自己實力差 (X
→ a12073311: 就像打牌位都說運氣不好配爛隊友一直輸
→ a12073311: 卻沒想過隊伍一直換 哪可能都是爛隊友
→ a12073311: 這些連輸隊伍中唯一固定的人只有一個...
推 Gentile: 設計爛是啥？ 卡地？ 你爐石都可以接受被賽死不能接受卡
→ Gentile: 地？
推 sillymon: 也不是能不能接受的問題吧？只是明確的知道自己實力後，
→ sillymon: 就不會想玩了，因為覺得贏不了，運氣重反而讓你想賽賽看
那不是更應該打MTG嗎？場場先賽到對手剩四張之類的？
爐石還不能賽到對方連技能都不能用。
推 ppgame: 爐石的RNG是故意的，是為了讓玩家能有更大的情緒起幅，強
→ ppgame: 化遊戲體驗，但mtg你並不會因為地來得順而特別開心，但會
→ ppgame: 因為卡地而特別賭爛
→ ppgame: 簡單來說，一個是強化上下限，一個只有探下限
為什麼會卡地？因為你滿手料不是嗎？
我還遇過對手看著手牌超順，決定KEEP後才發現一塊地都沒有。
第一回合什麼事都沒有做就讓過，但是後面每一個回合沒有漏下地。
12345費按照順序一張一張丟出來，根本爽翻天。

怎麼感覺你跟前面silentlich的想法很像？
所以你沒有過明明同樣一張卡牌，對面贏因為RNG出比較好，無法控制勝負結果的無力感？
一個你無法抗拒，只能被電腦強暴的RNG要素。
一個可以對抗的RNG要素（調度），甚至可以事前預防（選擇低費快攻或更多抽濾）。

即便你要探討卡地卡到死的小概率事件，那對照到爐石，起手都是高費抽完還是高費。
在被打到死之前，除了技能，什麼牌都沒有放出來。
欸豆，這個和MTG卡地的體驗到底有什麼不一樣？

還是說就像其他人講的，爐石可以怪電腦，MTG只能怪自己？
→ leamaSTC: 阿你們沒有卡地卡色的時候突然神抽一張爽翻的驚驗嗎
→ leamaSTC: 哪來不會特別開心
推 teferisengir: 某機樓是不是根本沒玩過MTG...
※ 編輯: linboy0303 (36.227.39.79), 11/24/2018 02:46:07
推 Sischill: ppgame你跟本沒玩過mtg吧
→ TED781120: 整串就一直看一堆對《Magic》根本不熟甚至根本沒玩的
→ TED781120: 一直抱怨卡地卡色 有夠好笑。
→ TED781120: 光是看他舉例時居然會說是「紅色抽牌」就知道他對《Ma
→ TED781120: gic》的了解程度。
嘛，畢竟有幾張紅色相關牌還真的蠻能抽。
撇開那幾張特例也可能口誤，或是打弧光鳳凰。
※ 編輯: linboy0303 (101.10.34.218), 11/24/2018 03:18:04
→ nieil9540: 紅色抽牌Tormenting Voice在標準環境還滿常見的
推 e1472584: 感覺MTGA造就很多拿殘廢牌組玩，打不順就以為這遊戲有問
→ e1472584: 題的人。那些人先去試試看競爭級別的再說好嗎，牌組完整
→ e1472584: 而且打超過BO1，有備牌局，就會知道他們口中的RNG要素佔
→ e1472584: 得多低了
→ TED781120: 伊捷色組你確定你放折磨幽聲而不是再次考慮？
→ nieil9540: 再次考慮不在標準內，那篇舉紅色抽牌的如果是參考最近
→ nieil9540: 標準比賽的牌組的確有人會放折磨幽聲
→ rofellosx: 爐石真的是故意的 讓新手有反敗為勝的機會
→ silentlich: 拿爐石全起手高費來護XDDD，我跟你說啦 兩個體驗都很
→ silentlich: 差 阿你覺得是又要地又要料比較會卡 還是跟只要料卡
→ silentlich: 的機率一樣 然後MTG設計在這裡就是爛阿 如果能無痛移
→ silentlich: 掉卡地這件事 你覺得MTG的設計者會不會這麼幹？
1. 兩個體驗都很差
你們兩個就堅持要手牌很爛的比較方式。
只能MTG手牌爛，爐石手牌就一定順？
ppgame覺得MTG的卡手體驗比較差，
覺得只有MTG才會有這麼探下限的體驗。

2. 爐石的RNG也會造成玩家體驗很差
可不可以無痛改掉？可以。
為什麼不改？因為很cooooool。
這代表爐石的RNG是好的嗎？未必。
可能只是卡牌設計者腦殘。

3. 可以移掉。
只是這樣就會變成其他遊戲。
像FoW或三國志大戰/戰國大戰之類的。
重點是為什麼要移除地牌機制？
MTG的地牌機制讓遊戲沒有技術或缺乏競技嗎？
請說明你的理由。
如果只是因為偶爾的極端事件導致遊戲體驗差，
那我建議是看開一點，因為做任何事都會運氣差。
不只是打牌，喝水會嗆到、吃飯會噎到。
你也不會把這些體驗看太重。

※ 編輯: linboy0303 (175.97.18.201), 11/24/2018 15:19:37