[閒聊] 基因編輯讓嬰兒免疫愛滋病 中國科學家遭

[seiya2000 (風見)]

https://goo.gl/CHa2Pq

〔即時新聞／綜合報導〕中國深圳的科學家賀建奎昨天在公開表示，一對經過「基因編輯
」的女雙胞胎嬰兒，11月健康出生，她們將天生就對愛滋病免疫，成為世界首例免疫愛滋
病的基因編輯嬰兒，做法引起不少外國科學家質疑，認為這恐演變成大問題。

綜合外媒報導，由於基因編輯在美國目前仍禁止，多位西方主流科學家對賀建奎做法提出
質疑，有人認為這個嘗試很不安全，也有人譴責中國根本是在進行人體實驗。

針對質疑，賀建奎過去接受《美聯社》採訪時曾說，「我感到有責任，不僅做第一個，也
要做個榜樣。社會將決定下一步該做什麼。」當時就有不少科學家對賀的說法感到震驚。

美國賓夕法尼亞大學基因編輯專家、遺傳學雜誌編輯Kiran Musunuru博士批評，這是對人
類道德上不合情理的實驗。美國加州斯克里普斯研究所（Scripps）負責人托波爾博士（E
ric Topol）也痛批，賀建奎的做法太不成熟，對人類進行基因編輯是一個大問題。

不過，哈佛大學的遺傳學教授丘奇（George Church）認為，因為不斷增加的公共衛生威
脅，用基因編輯讓嬰兒免於愛滋病是合理的


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這個嬰兒算第一位調整者嗎


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→ redDest: 道德大戰
推 jupto: 殖民地還沒蓋好不要衝動啊！！
→ graywater: 新人類
→ LOVEMS: 太狂了
推 lge739095: 為了蔚藍清淨的世界
推 gekisen: 愛怎麼啪就怎麼啪 大啪啪時代
→ redDest: 玩太狂還有其他病吧
推 j612142321: 很難想像背後有多少位失敗的嬰兒....
推 cat05joy: 要觀察巴 誰知道後面會不會產生什麼後遺症
推 OldYuanshen: 中國的研究成果我一定反對 換個國家我再稱讚
推 pinacolada: 支那人又沒人權 拿來做實驗剛好而已
推 mer5566: 女的會懷孕好嗎
→ a2334436: 只能防愛滋當三小調整者
→ minoru04: 再來大概就是產生只有這兩個人免疫的新流行病
推 xxxg00w0: ....調整者...真的動手了玩下去了?
推 tonyxfg: 不做的話科技就不會進步啊
推 l86054: 高雄要蓋質量投射裝置了嗎
→ pinacolada: 要蓋石油動力造人摩天輪投射器
推 naya7415963: 可以觀察個六七十年，到時候技術應該更成熟了
→ kirbycopy: 免疫愛滋是小事 但這個門一開啟 各種基因編輯人類都會
→ ru8aside: 實驗失敗也只是13億-1 合理R
推 lungyu: 高雄宇宙港要開始建造了嗎?
推 purplemagic: 科技進不進步跟做不做是兩碼子事
→ kirbycopy: 出現 智商 身高 體能 膚色都能編輯太可怕了
推 win4104: 我修一兩行學長寫的小程式都可能搞出BUG了
推 Mormory: 對岸科學家：人體實驗怎麼了嗎？
推 Dannywei: == 準備站邊
推 blackone979: 確定是真的有做再說吧 這種學術造假很常見
→ win4104: 地球寫了兩百萬年的Project我是不敢隨便動啦...
推 jonathan793: 弄出獸耳娘再叫我= =
→ kirbycopy: 雖然不會像XMEN那樣飛天噴火 但是像美國隊長那樣超強體
→ kirbycopy: 能 感覺是可能的
→ win4104: 而且這隻程式還會自行拓展 去感染其他舊程式
推 dark2012: [科學家認為她們對愛滋免疫]但實際上還沒辦法實證吧..
推 ed4685: 此例一開 以後不可能只用在防範愛滋了
→ win4104: 語言也還沒解明
推 tonyxfg: 不過各國應該都有私底下偷偷研究，只是礙於法令不敢放到
→ bnn: 會相信中國研究的...
→ win4104: 研究是一回事 真的投放進生態圈 一個弄不好可能就生化
→ win4104: 危機了
→ mp2267: 支那醫學相關的研究可信性超低的
推 JazMaHoJo: 偉大之父 維尼錫
推 gino0717: 現在看到這種研究都要打個大問號 IPS出來好幾年了也沒
推 eric999: 中國會開始做體能無敵的超級士兵吧。聖帝說這會比核子彈
→ eric999: 更危險。
→ tonyxfg: 檯面上而已，畢竟要是別國先搞定的話就沒戲唱了
→ gino0717: 生出什麼鳥蛋來
推 a9564208: seed果然是超前時代的神作(？
推 NPJ5566: 真人捏臉= =
推 imega: 拜託趕快做出獸耳偽娘吧
推 willytp97121: 調整者只要人類科技正常發展遲早會出現的
推 pgame3: 求paper標題
推 jupto: 問題是地球寫code的方式是完全亂數再try&error
推 greg90326: 如果是真的以後就要有種姓制度了 體能智能免疫力外表都
→ greg90326: 調到極限的特權階級和純天然的無產階級 怕
→ qsakurayuki: OO的超兵
推 aa7898918: 弄出魔物娘再叫我= =
推 YoungLAN: 甲甲福音
推 bobby4755: 新人類誕生只是時間問題了w
推 win4104: 至少那個過程慢到環境能慢慢調適那個error帶來的衝擊
→ jupto: 這個東西一定會出現 只是看誰敢開第一搶
推 freedom80017: 很好啊，期待強國能搞出什麼花樣
→ greg90326: 不過這是造假可能性極高的中國研究 我想是不會那麼快
推 sinnerck1: 這就是調整者啊
推 cado0824: 你怎麼驗證...
→ cado0824: 失敗的嬰兒怎麼辦...
→ cado0824: 還有副作用會不會害死人
→ greg90326: 我是覺得全身義體意識上傳路線比較可靠啦
→ sinnerck1: 不過這領域造假的太多了
推 win4104: 等幾代之後才發現這個基因可能造成生殖困難之類的
→ win4104: 然而機因已經拓展到大部分人類 然後就慢慢步入滅絕
→ win4104: 這樣的劇情也滿常見的
→ win4104: 或是被修改掉的基因其實是用來抵抗某種古代細菌
→ win4104: 結果全人類都失去抗體的時候 細菌再次出土
推 jupto: 這造假有副作用都不重要 重要的是該研究會被世界接受或拒
→ jupto: 絕 這將決定基因實驗是否能大規模啟動
→ win4104: 可以跑的末日腳本多到數不清 XD
推 greg90326: 樓上如果是色色的CG集 就是唯一有純淨基因的主角得到了
→ greg90326: 強制%%%許可證
推 probsk: 什麼時候可以弄出貓耳
推 CLisOM: 然後出現假的跟山寨的基因編輯
推 axakira: 請問要如何確認免疫成功？讓嬰兒感染愛滋病毒嗎？
→ qwer338859: 中國什麼都缺就是不缺人
推 jupto: w說的問題其實自然演化已經發生很多了 這理由反對基改人基
→ jupto: 本上是假議題 基改人終究只是卡在道德與社會衝擊的問題
→ probsk: 話說回來中國的研究能信嗎?
推 win4104: 那個發展進程差異太巨大了
→ win4104: 而且新發展出來的"人類"基因會被保護在人類社會
→ stkoso: 強國研究給問號
推 summerkof: 成功的話是各種病的福音 也降低醫藥福利負擔
→ win4104: 可以省過很多自然的機制淘汰
→ win4104: 這個我不覺得是假議題
推 seaEPC: https://bit.ly/2Sbh7OP 審查申請書 "作用於CCR5的基因
推 b0920075: 跟acg有啥關係
→ seaEPC: 編輯或將有效阻斷霍亂,天花或愛滋病感染"
→ win4104: 研究當然要研究
→ win4104: 但是在真的解明這東西裡面在做什麼
→ win4104: 而不是只是發現 我丟A進去會出B之前
推 seamen: 這跟西洽什麼關係啊
→ win4104: 這樣的實驗成果不應該被投放進生態裡面 我是這麼覺得
推 lastchristma: 所以失敗多少人  死多少人  其他國家標準不是不做
→ lastchristma: 問題是道德面過不去
噓 hoshiakari: acg點
→ ghostxx: 也要這對雙胞胎能正常長大才知道是否免疫、有無其他病變
推 james3510: 道德這個坎遲早都要跨過去
→ seaEPC: http://www.chictr.org.cn/showprojen.aspx?proj=32758
→ blackone979: 假設這個是真的好了 一對成功的成果背後是多少失敗的
→ blackone979: 案例？真的有這麼多人『願意』讓自己的小孩參與這實
推 jupto: 基改只是加速演化過程與去除演化中無用的路徑 所以那些擔
→ jupto: 心都是作家的心理障礙啦
→ blackone979: 驗？光想想就毛
推 max60209: ....大哥哥....
推 win4104: 你怎麼知道那些無用的路徑是不是真的無用?
→ chigi: 呵呵 中國人最講究人權 真是狂
→ win4104: 如果現代科技真的已經清楚解明生物構成到這個程度了
推 james3510: 是否無用只能靠時間證明 但不做永遠得不到結果
推 porten812: 垃圾左膠又在崩潰
推 reachhard: 奇怪...我們是把人體從頭到腳研究透徹了嗎
→ reachhard: 誰知道到底哪些基因有什麼用途是沒發現的
→ win4104: 現代醫學大概就不只是現在這樣了
→ win4104: 所以我說啦 研究還是要研究
→ reachhard: 這樣做下去真的大丈夫?
→ win4104: 但是在未解明這些迷之前 這些成果不該被投放進生態圈
→ win4104: 連個福壽螺都清不掉了
→ win4104: 如果幾年後發現這些調整的基因有問題 難道要大清洗嗎
推 fordpines: 中國人不是人(生物意義上)
推 jupto: 就算這修改有bug其實自然突變也可能產生 而且如果有這bug
→ jupto: 的個體能存活到留下後代 自然突變出的個體也一定能 人自主
→ jupto: 編輯的還能清楚知道這bug在哪裡自然突變的連找都困難其實要
→ jupto: 修正問題更大
推 audi1005: 時間的問題.....個人是懷疑偷偷做的人不少
→ shlee: 這種東西如果沒有經過長時間大量樣本甚至好幾代的驗證根本
→ shlee: 沒辦法確定是不是真的沒有影響吧
→ bnn: 然後等到確認有影響的時候人類已經被調整者滅亡了(X
推 win4104: 如果把這些實驗體身上都別上一個基因炸彈
推 jupto: 而且誰說人工基改 自然突變不能共存? 就算人類真的忽略了某
→ jupto: 個演化路徑 自然世界也一樣會試出來
→ win4104: 這些基因炸彈也會繼續傳給下一代
→ win4104: 在發現這批基因有問題的時候 就將這批實驗體引爆
→ win4104: 保護生態圈 好像也不是沒看過這樣的劇情
推 WindSucker: 真是太棒了
推 badend8769: 說其他國家道德過不去是認真的?   只是沒拿上檯面而已
→ jupto: 說編輯基因是埋炸彈 但是自然突變不也是在埋炸彈
→ blackone979: 不要以為真的你超速就說別人也都超速 為什麼不能拿上
→ win4104: 不是阿...你說人為操控他可以知到哪裡有問題
→ blackone979: 檯面就是因為大多數的人都知道這是不能亂來的
→ win4104: 那知道他有問題的時候你不總得要有手段解決嗎...
→ win4104: 都已經進生態圈了
推 Giornno: 這新聞是中國的，能信?
推 seaEPC: 你大概不知道人類以外的基改生物早就一大堆了
推 jupto: 人為控制能知道問題是因為你知道改了啥 有問題就去找那裡
→ jupto:  但是自然突變你要怎麼找?
→ win4104: 排除人道跟道德問題 如果有辦法這樣追蹤
→ win4104: 跟回收 那我就覺得這樣的實驗體投入生態圈沒問題
推 chean1020: 基因編輯一直都有在發展，可是目前多是用在治療小症狀
→ chean1020: 的疾病的
→ win4104: 知道阿...我反對基改 但是我一人之力也阻止不了
→ blackone979: 你也知道是人類以外
→ win4104: 我只能不喝基改黃豆豆漿
推 tonyxfg: 會反對的大多數都沒學好生物吧，不是說不能反對，但要從
→ win4104: 您言重了...
推 jupto: 其實不能拿上檯面就是道德原因>>實質風險
→ tonyxfg: 專業角度來看啊，但很多人都只是基於宗教或感性角度而反
→ alien818: 地球上的第一個超人類大概會從中國誕生吧
→ win4104: 那我大概是少數人
→ chean1020: cystic fibrosis 囊腫性纖維化
→ chean1020: 這個是使用基因治療的首發案例
推 rmow: 阿 這之前有沒有實驗品嬰兒死了的阿
→ tonyxfg: 而已
→ chean1020: 歐美國家白人很常見這種病症
→ chean1020: 目前Paper實驗結果是成功的
推 highwayshih: 史上第一個調整者 怕
→ chean1020: 不過值得注意的是，基因編輯有分為永久性與暫時性的
→ win4104: 我沒有說不能研究阿 orz... 不如說我說的是應該要研究的
→ win4104: 更清楚
→ chean1020: 治療cystic fibrosis是使用暫時性的基因編輯
→ blackone979: 為什麼做人體實驗條件這麼麻煩？不就是怕出現黑太陽
→ chean1020: 多是讓嬰兒脫離危險期用，畢竟成長到一定年紀後，就能
→ win4104: 這樣講好了...你們放心把這對雙胞胎的基因大規模發展到
→ win4104: 下一代身上嗎...
→ chean1020: 不用怕因病症導致濃痰堵塞呼吸道
→ win4104: 在研究確定穩定安全之前 有疑慮是很普通的吧
推 meetyou76: 我靠！這種人體實驗還可以公開發表喔
→ seaEPC: 問題是要多穩定安全才能堵住像你這種懷疑論者的嘴?
推 tonyxfg: 這應該也不是什麼便宜的技術，要大規模傳播恐怕很難，而
推 qd6590: 幹這太危險了吧...
→ seaEPC: 未來永遠是不確定性的啊
→ chean1020: 大多學界擔憂的是基因編輯後該基因主動脫落或跳躍子發
推 none049: 等等，愛滋應該不是因為基因出問題產生的吧?
→ chean1020: 生異變吧
→ win4104: 不考慮那種問題 道德經濟都不考慮
→ chean1020: 當然是ㄚ.....
→ win4104: 就單純現在的技術成熟度
→ chean1020: 我覺得你們要聊這些，需要有一定的學術素養
→ win4104: 你們覺得這個基因發展應該讓他拓展出去嗎
→ win4104: 我的疑慮就是這樣而已
→ tonyxfg: 要靠自然繁殖...這兩人有這麼會生嗎?在短時間內生出無法
→ chean1020: 我個人看法是目前基因編輯技術除了無法準確多個目標編
→ tonyxfg: 抵禦的數目?
推 kinomon: 真扯淡
→ chean1020: 譯外，單個編譯大多學界認為沒有太大疑慮
→ win4104: 我也完全沒有相關專業知識 就是一位普通民眾的疑慮吧
→ chean1020: 愛滋的感染是有特異性的，所以藉由基因編輯能阻止愛滋
→ chean1020: 感染的方式太多了
→ chean1020: 包括特異性受體的序列更改，包括染色體嵌入的專一性位
→ chean1020: 置的去活性化
→ win4104: 不管他生快生慢 進到生態圈的基因要拔除乾淨都不是
→ win4104: 什麼簡單的事吧
→ chean1020: 愛滋病毒的專一性太高，所以要針對十分簡單
→ chean1020: 關於基因污染的問題，不是在人與動物議題上的.......
→ tindy: 部分人本身就有免疫愛滋的基因...這是證實過的
→ chean1020: 你講的基因汙染議題是植物才有的疑慮
→ chean1020: 植物和動物的基因學有本質上一些差異
推 seaEPC: 我上面有貼他們申請書連結,假設沒唬爛就是編輯CCR5這蛋白
→ seaEPC: 質相關的基因
→ chean1020: 包括植物可以出現3N 6N而正常運作
→ win4104: 恩? 這類基因修改可以確保不會遺傳給下一代嗎? 單純提問
推 Higana: 總之先猜過個幾十年各國一起「真香」
推 Nick825812: 怕
推 yudofu: 第一個植入習大大思想
→ none049: 我只是覺得既然都叫"後天免疫缺乏症候群"了，從後天的方
→ chean1020: 以及植物不同種甚至屬之間差異小於動物不少
推 jupto: 多個編輯技術無法突破原因就是各種輿論的限制 科學發展就是
→ jupto: 沒有嘗試就沒有突破 所以誰開第一搶很重要
→ chean1020: 所以植物在分類屬 種上困難度高於動物很多
→ chean1020: 你們講的基因汙染，是不適用在動物上的
→ chean1020: 基因修改可以看你在哪個階段做呀
→ none049: 式去著手預防比動到"基因"這種層級的方式簡單啦
→ chean1020: 例如說如果你在8細胞期前就做了
→ chean1020: 那我能確定說會傳給下一代的
→ win4104: 那如果不會遺傳到下一代 代表這個療法必須每個胎兒都做嗎
→ win4104: 如果要用這個療程確保人類不再感染愛滋
→ chean1020: 可是在8細胞期後，會開始從全能幹細胞分化為萬能幹細胞
→ chean1020: 的層級
→ chean1020: 這時候就有些是確定不會分化為生殖細胞階段了
推 lv256: 基改其他生物早就有了，基改就要伴隨大量製造跟死亡，標的
→ lv256: 換成人類這就很多人無法忍受。
→ lv256: 但是中國的人權環境剛剛好可以無視人權科技飛天，我看各國
→ lv256: 再不制裁，中國真的要起飛囉w
→ chean1020: 在8細胞期之前，這8個細胞 全都有能力分化成你所認知的
→ chean1020: 一個人完整個體
→ chean1020: 可是在8細胞期後，就有分內中外胚層，再往後甚至幹細胞
→ chean1020: 分化能力會再下降
→ chean1020: 看你的需求而定，如果照我在校三年前時閱讀的，學界對
→ chean1020: 基因治療 基因編輯多是採取擔憂治療一個成體的疑慮
→ chean1020: 而不是在嬰幼兒上，嬰幼兒的問題更多是在倫理問題
推 win4104: 最後這兩句看不是很懂
→ win4104: 所以 如果不考慮道德跟倫理問題
→ chean1020: 因為現在基因治療 基因編輯臨床與實際應用，主要是採用
→ win4104: 這樣的愛滋免疫基因調整 讓他可遺傳 是辦得到的嗎?
→ chean1020: 暫時性的編輯方式
推 TrueTears: new type
→ chean1020: 可是對於嬰幼兒要做基因編輯，暫時性我想不到有什麼意
→ chean1020: 義
→ chean1020: 我上面提過了啊，愛滋病毒專一性很高，要阻止的方式太
→ chean1020: 多了
→ chean1020: 光是愛滋病毒只專一感染人這一點就有太多著力點
→ win4104: 暫時性指的是? 一段時間內會自然回復成原本的基因嗎?
→ chean1020: 最有可能是改變愛滋病毒感染受體吧，只要序列做出變化
→ chean1020: 愛滋病毒就完全無法感染
→ chean1020: 例如有些養貓人可能會聽過的貓愛滋，貓愛滋也完全無法
→ chean1020: 感染人
→ chean1020: 暫時性的編輯方式是用Plamid做到的
→ win4104: 那不提愛滋好了 如果我今天發現免疫某種特定病症的調整
→ win4104: 讓他可以遺傳下去是辦得到的嗎?
→ chean1020: 因為Plasmid不嵌入人染色體，因此在待於細胞內一段時間
→ chean1020: 後就會降解
→ chean1020: 可以辦到的，只要生殖細胞帶有嵌入的基因序列就可以
推 durimoo: %出新病種
→ win4104: 所以這個實驗體會暫時性的免疫特定病症嗎?
→ chean1020: 8細胞期前編輯 與中胚層細胞編輯都可以達到把基因傳遞
→ chean1020: 給下一代的目的
→ chean1020: 這個實驗不清楚，因為支那那裏之後又反駁沒有做
推 highwayshih: 要遺傳下去就是在生殖細胞或胚胎發育極早期編輯
→ chean1020: 如果他們用暫時性的，我是覺得沒有意義，因為如果只是
→ win4104: 那這篇這個案例的兩位女嬰 是暫時性的編輯 還是可遺傳的
→ win4104: 看得出來嗎?
→ chean1020: 要用暫時性基因編輯來預防，那我們現在就有藥物能做到
→ win4104: 了解
→ chean1020: 只要看他使用的病毒是哪一種就很清楚了
→ chean1020: 如果是腺病毒，那就是暫時性編輯
推 hedgehogs: 女\愛滋免疫→高層可安心
→ chean1020: 如果是用愛滋這類病毒，那就是永久性編輯
→ win4104: 所以 如果他們用的是可遺傳的編輯方式
→ win4104: 一樣不會有基因感染的疑慮嗎?
→ chean1020: 如果支那真的有做這個實驗，不大可能是暫時性的才對
→ win4104: 阿 雖然上面說過了 我問的都是單純提問 不是激問喔
→ chean1020: 沒有，基因污染的議題是在植物上，動物沒有這問題
→ win4104: 當然如果不方便回答我的話也沒關係 我只是單純好其
推 wannayiff: 算是進步吧
→ chean1020: 可以查查看孟山都，跟研讀一下植物的基因體學，植物即
→ win4104: 他們的子代都會帶有這個基因對吧
推 quatre00: 真假？
→ chean1020: 使是跨屬 跨科 甚至目，都有發生過基因傳遞的研究紀錄
→ win4104: 那如果這個基因後來發現缺陷 現代醫學會怎麼處理呢?
推 ilovebig99: 大陸真的敢搞調整人民基因
→ chean1020: 照現行階段看來如果永久性嵌入真的發生了跳躍子錯誤的
推 jupto: 從後面那篇來看編輯的段基因其實也沒什麼風險可言 只是其他
→ jupto: 人種裡的基因罷了
→ chean1020: 問題，我們應該是無法挽救了，這人只能每天祈禱不會哪
→ chean1020: 天跳躍子累積了足夠的功能錯誤，致使個體機能失常
→ chean1020: 對人任何有關實驗都非常小心，這本來就應該的
→ win4104: 那如果已經到第五或是第六代 大概數百名的子代
→ chean1020: 只要有一丁點疑慮，就不該隨便嘗試
→ win4104: 發現這樣的問題 上面的其中一套劇本就應驗了呢
→ chean1020: 基本上如果該實驗發生問題，應該要在當代就發生了，不
→ chean1020: 大可能跨了好幾代才發生
→ chean1020: 跳躍子如果隔了幾代才出事，那我們一般人都該算在幾百
→ chean1020: 年前誰給我們做基因編輯了
→ chean1020: 這是個比喻，意思是說隔了幾代才出事，那是其他子代與
噓 naxxx: 來 我先預言  你以為基因編輯就有用  大錯特錯  病毒也懂
→ chean1020: 本身的生物體功能的概率問題
噓 HukataNami: 終極目標：編輯出絕不質疑共產政府的基因
噓 GAOTT: 真滴可憐 支那沒救了
→ naxxx: 進化  未來這種免愛滋的人種一多 隨天擇+基因異變 自然會有
→ chean1020: 其實我是覺得這實驗比較有點詭異，因為基因編輯用在是
推 frank0927: 之後說不定會有基改強化奴性
→ GAOTT: 地球之癌 支那病
→ chean1020: 治療上，不大可能是預防
→ chean1020: 因為太麻煩了
→ chean1020: 不過我對於沒有足夠學術素養是不想爭辯什麼，網路上就
→ chean1020: 能直接去查Paper看了
→ naxxx: 基因珠剛好隨機弱化的免愛滋人種剛好被愛滋入侵 然後愛滋就
噓 j456789a: 沒有人要來質疑一下支那新聞造假嗎？韓國上次那個複製
→ j456789a: 人最後也被踢爆是造假
噓 shawncarter: 中國研究不用太當真
→ chean1020: 有關於病毒的穩定性 感染方式，也都有學術研究，可以
→ chean1020: 自己查查看
推 win4104: 嘛... 很多時候 沒有該門學術的基本知識儲備
→ win4104: 想入門會連門在哪都找不到 謝謝回答我這麼多問題
→ naxxx: 順勢吸收人類體內的免愛滋訊息=>進化 未來就可以傳播給那些
→ chean1020: 上面標準沒有足夠學術素養......連進化一詞都能亂用
→ chean1020: 你先了解一下愛滋感染的方式 與愛滋病毒的增生原理吧
→ naxxx: 自以為免愛滋的笨蛋了...話說中國新聞先打90%折扣
→ Novalis: 真要改應該往能持續延長端粒酶的基因修改才是王道吧？XD
→ chean1020: 光是講愛滋進化可以改受體這點就很誇張，如果可以，現
→ chean1020: 行愛滋早就該跨物種感染
→ chean1020: 端粒酶這個議題也很有趣
→ chean1020: 端粒酶增長壽命這點，目前看來只會增加致癌機率而已XD
噓 AirOctopus: 垃圾中國人，現在對會遺傳的基改是否安全都不知道，可
→ AirOctopus: 能會產生新遺傳疾病、影響到其他遺傳的基因、增加對其
→ AirOctopus: 它病的風險，美國歐洲日本等需要嚴格評估後才能執行的
→ Novalis: 光是中國秦始皇的大夢，這個中國人應該更會有興趣
→ AirOctopus: 國家進行還說的過去，但這是發生在沒任何安全保障研究
→ naxxx: 人類可以有抗體 自然而然病毒亦可有反抗體能力
→ AirOctopus: 的垃圾中國做的人體實驗。
→ chean1020: 哀，能說出反抗體這點我就暈了，你大概不知道愛滋病毒
→ chean1020: 無法根治的問題不在於抗體
→ chean1020: (搖頭)拜託你去稍微去維基百科看完愛滋病毒介紹吧，很
→ chean1020: 基本的東西
→ tindy: naxxx拜託不要什麼議題都跑出來獻醜好嗎
→ chean1020: 上面都有提到過了，拉上去看就能知道了，不過我是偏向
→ chean1020: 不相信會用基因編輯預防啦
→ Novalis: 記得裸鼴鼠就是個例子吧？
→ chean1020: 因為如果已經達到可以實際應用基因編輯預防疾病了，那
→ chean1020: 在那之前，基因治療早該先行了
→ chean1020: 對於愛滋病毒目前是只有看到基因治療居多，沒看過編輯
→ chean1020: 基因預防的
→ chean1020: 但支那學術界信用不高，跟韓狗差不多，呵呵
推 seaEPC: 變成像海拉細胞那樣算不算永生(？
推 yuetsu: 甲甲福音 快移民支那
推 chean1020: 不算吧XD，都已經癌化且大部分細胞功能喪失了
→ Endlesstear: 人革聯 超兵
推 CriminalCAO: 會爆種嗎？
推 vvvv0o0vvvv: 我是傳奇要來了嗎
推 lucifier: 道德只是檯面上說說 還真以為大國背後沒在做啊
→ illya65536: https://youtu.be/jAhjPd4uNFY
噓 GAOTT: 可憐 支那沒救了
→ johna830525: New type
推 dnkofe: 這根加速產生新種病毒
→ dnkofe: 根本
推 bnd0327: 這要怎麼證明，拿愛滋病毒感染她們嗎?
推 bitcch: 調整者
推 p7837302: 以後會不會留下尼哥的運動基因還有大雕 其他都除掉
噓 Zante: 梅毒什麼的更可怕好嗎
推 Fate1095: 20年後就是中國的天下了,遍地調整者 每個智商180
推 mekiael: 調整者1號
→ ENCOREH33456: ………天才
→ usaku: 你以為不會出現新的愛滋病毒嗎？
推 pacos: 大亂%時代即將來臨
推 chuchichan: new type強勢來襲
→ bye2007: 這一天終於來了.... 人類回不去了....
推 Jimmy030489: 基因編輯才多久？摸都摸不透沒資料沒前例還胡搞蝦搞
推 jacky40383: 調整者出現了
推 jupto: 基改的動植物實驗已經做到爛了 人類是因為各種擋不然早就
→ jupto: 滿滿的實驗數據
推 notneme159: 中國的喔 堆屍來的嗎
推 az6212: 台灣可以當歐普嗎？
噓 DKnex: 米國就是噁心 中國棒棒
→ ssaic2006: 這技術又不是只有中國會做...只是其他國家礙於違反人權
→ ssaic2006: 不能進修
噓 dream999: 支那國沒有極限... 能不能先改腦殘基因？！
→ ssaic2006: 如果是用CRISPR編輯的話，最近不是才說癌變風險高嗎
→ obeytherules: 所以死了多少嬰兒？
噓 ssaic2006: 倫理道德人權算什麼，錢比較重要
→ ssaic2006: https://i.imgur.com/B5QLnhW.jpg
推 leo125160909: 含淚推 生物科技就是需要你們
推 merryqueen: 越調越不像人，結果人類就絕種了
推 jack990568: 乾 真的沒人權
→ a90648: 要做怎麼不是從鐮刀型貧血先做反而選愛滋病阿
推 stussy: 煌大和原來是中國製造
推 ssaic2006: 因為做基因敲除比較簡單，他們只是把CCR5敲掉而已，而
→ ssaic2006: 且光是這樣做風險就很高了
推 trumpete: 問卷：您想調基因免疫愛滋，還是金髮碧眼白皮膚高個子加
→ trumpete: 上18cm?
→ fragmentwing: 聽說感應砲很貴
推 bigbeat: 這個人自以為是上帝嗎？
→ Righto: 趴趴還有其他病啊
推 cheng31507: 調整者
推 jdklas: 所以推薦職業是風俗 ？
推 chaoliu: 這個是千鈞一髮的劇情吧 沒看過seed 千鈞一髮應該比較早
推 bugbuug: 確定是真的再叫我
推 hutten: 新人類統治地球的開始…
推 bestteam: 貓耳娘真的要出現了嗎
噓 foxey: 中國又不是日本那會做貓耳娘,做也是內臟好幾套的比較有可能
→ akissiva: 不意外，終於開始想取代神了
推 cancer22: 跟中國人講道德 哈哈哈
噓 z5x123456: ACG點在哪……
推 Sauter: 某宗教準備崩潰
推 nptrj: 居然沒宗教狂熱者回文
→ fbid: 幹 我要娶她們其中一個
推 iminpain: 超人類真的要來了。絕對不是第一個，只是第一個明目張膽
→ iminpain: 的白目
推 kendiv: 麻煩先搞定豬瘟好嗎
推 StNeverRush: 初鋼比千鈞一髮早了10幾年…
推 peter2509: 摳低內塔要出現了
推 VttONE: 幹 有錢人世襲來了，智商 身高 長相 出身就都碾壓你
推 a3294814: 生化危機 4ni
→ Raptors1: 免疫小感冒
→ eric995: 祖國厲害了
推 hwp1006: 幹 第一位調整者!!!
→ thetapi: 小孩很可憐...應該很高機率是有缺陷...
推 dragon803: 以後會不會:為了蔚藍清淨的世界!!!