Re: [閒聊] 魔法風雲會mtg最大的敗筆是地牌制度嗎?

[Hastur (哈斯塔)]

其實卡牌遊戲是要看整體設計，所以特別拿其中一個環結出來鞭我覺得都有失公允啦。

地牌系統是MTG核心環結，所以MTG也設計了許多機制減緩卡地的問題。

如同板上大大們已經舉了很多例子，不用贅述。

我自己之前打比較多的卡牌遊戲是爐石。

從MTGA接觸MTG一個月，真心覺得打爐石焦躁感遠大於MTGA。

可能小弟臉黑命賤，自從用放了12張一二費小怪的Zoo術，

起手抽三張，換三張，再連抽六張都一張都抽不到後，

不管遇到什麼卡天卡地情況都淡定了。 https://i.imgur.com/lIAB1Tw.jpg

(那時候就直接投了，後悔沒有等看看會不會十二張都沉底。)

進牌的隨機性已經讓人受不了，其它系統準備給你的「驚喜」，小弟福薄，沒命消受。

反觀MTGA，反正隨機性都在進牌，進牌濫輸了合情合理，沒有打錯就好啦。

像剛才用純藍節奏打磨牌，遲遲不進康，只能用小生物刷他臉。

中一發滌淨散華就下去了。也不能怎樣，平常虐爆對方，總要有給對方秀一把的機會吧。

目前最驚豔於MTG的地方是瞬間咒語給了很大的操作空間。

像純藍節奏 (窮人目前只組了這套主流牌)，因為只有20地，所以卡地是家常便飯。

但是只要手上有兩點法力，誰都會忌憚三分。

反觀爐石因為缺乏反制手段，很多時候神抽一張主動性很強的牌拍下去就定生死了。

※ 引述《linboy0303 (BOY)》之銘言：
: ※ 引述《Daxin (D@mn)》之銘言：
: : 事實MTG地牌就是缺點
: : 你可以看到其他卡牌遊戲都會去試圖改善這一點
: : 像是魔獸或三國地牌就不是純產法力
: : MTG很久沒碰了但MTG自己也出了不少有功能的地牌
: : 法力跟運氣對遊戲性是有幫助的
: : 但是MTG地牌在運氣不好的表現方式是很糟的方式
: : 不管是拿太多地牌還是太少地
: : 玩家的表現就是發呆
: : 而且最糟狀況還沒上限，慘一點就是直接卡到輸掉
: : 對照爐石，放不了牌還可以放技能
: : 而且卡個幾回合就會自動解除狀況
: : 用地牌的其中一個好處就是地牌很好看..
: 我覺得很多類似的討論都把卡地、爆地當成常見。
: 我不會說發生地牌事故對玩家體驗很好，
: 但請別把這件事當成會頻繁發生的情況。
: 地牌事故往往是極端值，必然會承擔的風險，
: 你的對手一樣承擔類似的風險。
: 我很久沒打爐石，但是以我自己的經驗，
: 爐石雖然沒有抽地的運氣，但隨機性都在更難處理的地方。
: 可能雙方都拍出一模一樣的東西，結果大不相同。
: 隨機性放在某個你無法處理的地方，會比較開心？
: MTG還可以靠調度、組牌等手段減少地牌的影響，
: 爐石是幾乎沒有辦法介入處理。
: 極端發生的東西一向不要放在心上。
: 即便是考試跑步游泳一樣有運氣成分，
: 對手昨天吃壞肚子，今天表現失常雙腿無力。
: 要怎麼避開這些極端情況影響勝負？
: 抽取較多的樣本數啊！
: 這就是為什麼通常是打BO3，大比賽決賽打BO5。
: 只打BO1就是會受到極端值影響。
: 這樣講吧！當問台灣平均薪資有多少？
: 隨便抽一個人，當然有可能抽到郭台銘。
: 那台灣人都是世界級首富嗎？
: 卡牌遊戲通常會設計一些運氣成分，
: 問題只在成分有多重、玩家可以如何介入處理。
: 你的文章在我看起來是這樣的。
: 不喜歡MTG在運氣差的地牌事故，
: 卻能接受爐石隨機產生的運氣差。
: 恩……你有你的想法，我尊重。
: 不是兩個遊戲有優劣，
: 只是兩個遊戲明顯把隨機放在不同地方。
: 拿MTG吃運氣的地方去和爐石0運氣的地方比較？
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: Sent from JPTT on my HTC_2Q4D100.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.57.24
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推 shadowblade: MTG就是複雜度跟自由度第一阿
→ shadowblade: 沒有反制的TCG一定會出現combo之類OTK的問題
→ Qoogod: MTG在牌不好時還能用騙術 爐石就照費出完全沒辦法
推 GOBS: 就算反制存在都會有人玩OTK了。況且無法反制的遊戲
→ GOBS: 玩藍的手牌爛就開始尬聊裝滿手康牌啊
推 shadowblade: https://i.imgur.com/Omeeqt9.jpg  MTG的古典賽中沒
→ shadowblade: 這種連地都不用下就能斷招的康會被對手0回殺XD
零回殺vs零費康也太噁了吧，古典的MTG真是什麼鬼東西都有耶。

推 EOTFOFYL: MTGA打完後開爐石休閒一下都會覺得這遊戲好親切啊
操作是真的簡單很多，難的點倒是完全不一樣。
不過爐石的隨機性有時會讓人不想費神去處理它了。打牌靠賽，輕鬆自在嘛~

推 reaturn: MTG可以在對手的回合做事，爐石為了簡化選擇了不給做
→ reaturn: MTG算計太多，出牌還要想會不會被康掉什麼的
→ linboy0303: 因為老賽制可能第一回合見生死，常見的決勝方法第一回
→ linboy0303: 合古墓+虛空聖杯。很多套牌沒法施放一費咒語就輸了。
了解。這樣不會有點拼神起手的味道? 好像不太健康。 XD
※ 編輯: Hastur (36.229.57.24), 11/24/2018 13:22:20
→ linboy0303: 還有黑暗祭禮+面紗莉蓮娜之類的，零費康至關重要。
推 kaori9993: 老賽制很多很多濾牌或找牌手段，拼神手的情況反而沒標
→ kaori9993: 準嚴重
推 shadowblade: 老賽制抽濾導都是破格性的強所以幾乎是整副deck拿在
→ shadowblade: 手上玩的程度
→ shadowblade: (導師 = tutor = tu : MTG中對於從牌庫搜尋牌的能力
→ shadowblade: 的俗稱,因為早期有很強的一些名稱為XX導師的牌)
推 EOTFOFYL: 以前還覺得導師很慢 還放牌庫頂虧手牌
推 shadowblade: 1cc從牌庫找牌強爆了
→ shadowblade: http://i.imgur.com/gAiskc3.jpg
→ shadowblade: http://i.imgur.com/HqOhbiG.jpg
→ shadowblade: 賽制分類比喻XD
→ shadowblade: 標準(Standard):近兩年內的牌
→ shadowblade: 近代(Modern):近十幾年內的牌
推 SCLPAL: 導師威武
→ shadowblade: 薪傳(Legacy)/古典(Vintage):25年的所有牌全開
→ shadowblade: (有些爆炸強的牌在Vintage是限牌,Legacy才是禁牌)
→ shadowblade: 指揮官(EDH/Commander):一種25牌池全開的一刀流多人
→ shadowblade: 混戰休閒賽制(個人目前專攻這種泡茶聊天的~)
→ shadowblade:                             ^年
推 kaori9993: 希望MTGA也能開EDH, 退賽制的牌自動進EDH池也不錯
→ Valerian: modern純康牌就是0點康放到5點，加上場面控制牌
→ Valerian: 0點的FoW，1B的力之釘跟散裂，2B的反擊咒語這樣疊上去
→ linboy0303: 不，完全不需要。因為標準強度的EDH（爭鋒）超無聊。
→ Valerian: 打起來就是一邊不讓東西進場，一邊想塞組合技尻爆對手
推 shadowblade: Modern沒有FoW阿
推 EOTFOFYL: 可以開放合舊牌啊 這樣還可以讓土豪多花錢開包
→ linboy0303: 退賽制的牌就當作不存在，或是堆進寶箱就好。
→ Valerian: 咦，變成古典了嗎？
→ linboy0303: MTGA開發到完整mtg（或至少摩登環境）還有很大的差距
→ Valerian: 歹勢我退坑很久，剛回來有點亂
推 shadowblade: FoW本來就不在Modern阿
→ shadowblade: Modern是從舊秘羅地以後的牌池來算,FoW在暴風雨之前
→ Valerian: 因為看到近10年想說好像差不多.....其實超過了
→ shadowblade: FoW有20年以上啦XD
→ Valerian: 我的FoW不知道塞在哪副牌裡，有點懷念
推 kaori9993: FOW是冰雪第一期的牌了，超級老
→ shadowblade: https://scryfall.com/card/all/28/force-of-will
→ shadowblade: 1996
→ Valerian: MTGA新手教學看到鬼怪手榴彈我還以為有墮落王朝.....
→ shadowblade: 手榴彈核心有印過阿
→ Valerian: 結果只有出現在教學當中，可惡
推 EOTFOFYL: 4版開始有中文 FOW是四版那個大系列之前的東西了
→ Valerian: 所以MTGA裡頭現在有嗎？
→ shadowblade: https://scryfall.com/card/m12/140/goblin-grenade
→ shadowblade: 現在不在標準內
→ Valerian: 瞭解，只是有點懷念
→ a12073311: 4板有中文 可是中間有一段時間點沒有只剩下簡中
→ a12073311: 繁中重新復出又是最近5~10年的事情了
→ howardjou: 想玩沒有快攻沒有OTK的卡片遊戲的人可以玩ws
推 toulio81: 臉黑的玩爐石跟MTGA比，MTGA的遊戲體驗比較好