Re: [F/GO] 項羽真的不是草包嗎？不然說是失敗者好了

[zaku2015 (漂流木)]

項羽，幼時學劍學兵法不成
劍法只能一人步戰殺數百人
實在失敗！
兵法也不過就
鉅鹿之戰破釜沈舟以5萬擊破40萬秦軍
彭城之戰以三萬大破五十六萬漢軍
最後在垓下被當時天下所有名將及其統帥的六十萬以上的兵力包圍
還能以一人一劍一騎突破重圍抵達烏江自殺
軍略不過如此
實在失敗！
反正成王敗寇
輸了就是無能的廢物對吧～


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推 Edison1174: 最後明明還有二十八騎
→ blackone979: 簡單說項羽是將才 卻不適合當統治者
推 loverxa: 就比較猛的呂布
推 highwayshih: 武力95 統帥98 內政3
推 vincent6306: 武力100、戰術100、戰略60、政治40
→ vincent6306: 項羽不會指揮大軍團作戰，也沒有能力管理後勤，說他
→ vincent6306: 是將才有點過譽。
→ walter741225: 就跟職業球賽只有冠軍才是贏家一樣
推 bestteam: 戰術天才 但戰略能力不知 政治能力低能
→ Shift2: 你想想為什麼這麼厲害的人老是是少數
推 aaron5555: 只會打仗但管理無能 結果人都跑光光 幫QQ
推 Hazelburn: 原來古代稱王只要武力點滿就好了
他那個不只是武力點滿而是開外掛
推 tw15: 太爆幹猛 覺得周圍都廢物 政治0分也是很正常的
推 huang12143: 項羽多次以不到十萬的兵馬打敗數十萬秦軍/漢軍，這樣
→ huang12143: 還不夠格稱為將才哦...
推 giddens0825: 就是不懂人心的王啦
推 li1015: 武力戰術100 戰略60這樣稱將才過譽?標準真高 囧
推 huang12143: 而且拿呂布比也太好笑，項羽生涯七十餘戰就只輸了最
→ huang12143: 後一場 阿我們大名鼎鼎的呂溫侯被打跑幾次
※ 編輯: zaku2015 (220.143.23.8), 11/29/2018 10:02:10
推 vincent6306: 看你們的將是什麼程度，如果是說少將師長，只要負責
→ vincent6306: 局部戰役，那項羽是天下第一。如果是上將參謀長，要
→ vincent6306: 指揮上百個軍團彼此協調作戰，項羽不夠格。
推 vincent6306: 就像隆美爾和巴頓，只要負責往前衝，從什麼地方、往
→ vincent6306: 什麼方向、要打多遠、後勤補給如何、側翼支援如何，
→ vincent6306: 這些都有別人幫他顧好的情況下，他們就是舉世無雙。
推 huang12143: 節錄《史記 項羽本紀》：然羽非有尺寸，乘執起隴畝之
→ huang12143: 中，三年，遂將五諸侯滅秦，分裂天下，而封王侯，政
→ huang12143: 由羽出，號為「霸王」，位雖不終，近古以來未嘗有也。
→ huang12143: 哪個上將參謀長有這樣戰績？後來分封不均引發叛亂潮，
→ huang12143: 也不是「將」的職權範圍了吧
推 huang12143: 項羽失敗的最大原因根本不是在後勤或者軍團指揮的問題
→ huang12143: 主要是在他的用人眼光還有個性上
推 vincent6306: 說他沒有戰略能力指的是他能用三萬人奇襲拿回彭城，
→ vincent6306: 後面手握更多兵力卻沒辦法突破滎陽。後面還是靠劉邦
→ vincent6306: 主力繞後的空檔才能推進，劉邦主力一回防又被擋下。
推 vincent6306: 項羽輸掉就是因為後勤整段史記寫的明明白白
推 bn50add: 戰役靠猛將和謀略 戰爭靠後勤 所以諸葛亮會被神化
推 hit0123: 短期決戰可以用戰術能力掩蓋後勤差勁
推 huang12143: 項羽後勤出問題完全是在范增離開之後，如果照你說的，
→ huang12143: 項羽以前怎麼都沒有後勤問題？
→ hit0123: 長期抗戰就沒辦法了
推 darkdixen: 今天項羽性轉成長腿巨乳機人跟虞姬開百合就不會有這些
→ darkdixen: 尖銳批評惹（？）
→ hit0123: 你去看項羽有名的戰績 清一色短期大絕戰呀！
推 vincent6306: 參謀長應該做什麼事情可以看瓦爾特·莫德爾在二戰東
→ vincent6306: 線的防禦戰，只是他被後人批評太過偏愛反擊拳。
推 hit0123: 所以漢軍硬龜 不打主力決戰 搞堅守 敵後游擊
→ vincent6306: 項羽的後勤問題是彭城被燒了一次，還有彭越一直騷擾
→ vincent6306: 礦區。
推 huang12143: 楚軍後期是因為糧倉被奪加上彭越等將屢次騷擾楚軍後
→ huang12143: 勤路線後勤路線，前線才逐漸崩潰
→ hit0123: 項羽要煮劉邦老爸他都硬龜 因為他知道不龜穩死呀！
推 huang12143: 而這些問題的根本原因就是項羽的個性導致有能力的將
→ hit0123: 其實基本方向就是羅馬對付漢尼拔的方式
→ huang12143: 領紛紛降漢，項羽自己的主力打哪邊，漢軍就從另一邊
→ huang12143: 騷擾
→ hit0123: 項羽其實最適合的職位是前線指揮官
推 huang12143: 而且說到底 項羽的位置既不是上將也不是參謀長，而是
→ huang12143: 領導者才對
→ hit0123: 但他的個性又不能服從他人 所以註定悲劇
推 lifehunter: 類似源義經的天才 帶軍破釜沉舟衝鋒陷陣第一名 但是
→ lifehunter: 政治方面就完全不及格 也跟年紀太輕有關 項羽25歲就
→ lifehunter: 打爆四十萬秦軍成為西楚霸王 這樣的人怎麼會看得起其
→ lifehunter: 他人
推 huang12143: 項羽算是舊楚的貴族階級啊，他用人唯親也跟這點有關
推 vincent6306: 項羽在政治上看不到大勢已經從諸侯走向郡縣，說明他
→ vincent6306: 沒辦法開創新局，用人和個性的問題又讓他連守成都不
→ vincent6306: 足。
推 SLCHAN428: 能用少量精兵加雜排軍打爆人數優勢的秦國正規軍不是將
→ SLCHAN428: 帥才是甚麼？
→ huang12143: 所以他不是好的政治領袖，但說他不足當將帥我覺得很
→ huang12143: 有討論空間
推 Diehardx: 4啊  輸了就是輸了
推 darkbbyy: 龍傲天吸多了 秒殺六十萬是基本 打到自殺太嫩了
推 dddc: 破釜沉舟不是賽到的嗎
→ treeangel: 源義經是草包嗎
推 Like5566Like: 怎麼賽的要不要說明一下?
→ as8797dff: 統率98武力100智力69政治20
推 cado0824: 史記成書太晚，後人要臆測項羽個性不太可能
推 killeryuan: 史記成書再晚也比PTT早了2000多年吧