[閒聊] 只有我覺得寶可夢的速度機制不好嗎？

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

如題

我認為啊

寶可夢在速度機制這一塊做得不好欸！

你不管多快，對手多慢，你一回合就是只能放招一次

這個就是我覺得最不合理的地方！


記得很久以前玩的仙劍還是天之痕或是其他的(具體是哪個我忘了

他是用進度條

你速度快的，進度條跑比較快，跑完就能攻擊

然後再從頭開始跑，跑到了就能再攻擊

所以你速度夠快你就可以打兩次，甚至三次

大家不覺得這樣才比較合理嗎0_0

不然林北一個速度300的跟你一個速度100的，每回合都只能放一次招，太鳥了吧！

大家怎麼看？

會不會也比較喜歡這種跑進度條的機制？

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→ z77889: 對 只有你覺得
推 hangEasy: 這樣速度慢的pm太吃虧了
可以調整防禦啊
推 l22573729: 只有你
→ Xavy: 影響先出後出很重要阿
→ leamaSTC: 尼知道先手大概就能送對手上西天了嗎
所以應該把這個改掉啊0_0
※ 編輯: ccyaztfe (223.141.105.161), 11/29/2018 11:49:57
→ leamaSTC: 速度慢已經夠吃虧了還要送對手二動XDD
→ xga00mex: 你可以假設每隻pm都有基礎10000的隱藏速度
※ 編輯: ccyaztfe (223.141.105.161), 11/29/2018 11:51:03
推 ryoma1: 你應該不玩對戰，只玩單機才會覺得這機制不好
就是因為玩對戰才覺得這機制不合理
推 j53815102: 你說的就RPGMAKER的遊戲啊
→ eric80520: 速度快的優勢太多 不可能這樣搞
所以是不是應該調整防禦的機制，讓防禦力變得更重要？
→ devilkool: 那就變即時制了
推 Cishang: 當雙方的傷害都是一擊斬的時候 這屬性超猛
所以遊戲設計應該避免出現這種秒殺情況吧
※ 編輯: ccyaztfe (223.141.105.161), 11/29/2018 11:51:59
※ 編輯: ccyaztfe (223.141.105.161), 11/29/2018 11:52:38
推 tony81456200: 這樣玩戲法空間要玩屁喔
推 leamaSTC: 你說二動哦？那就劍舞再打 一回殺啊更慘
※ 編輯: ccyaztfe (223.141.105.161), 11/29/2018 11:53:12
推 saul86103: 還好你不是GF 不然這遊戲一定爆死
推 youreruhs: 嗯 只有你覺得
→ a880512003: 那誰要用速度慢的 調整防禦被多打一次就有用？
→ devilkool: 連開空間機會都沒有，管你多邊獸2還是什麼都高速打爆
推 kisc32950: 這樣會跑出很多速度玻璃跑
→ leamaSTC: 真的 還好你不是GF
推 emptie: 這樣遊戲要整個重寫
→ s32244153: 我也覺得象棋的車應該要每回合能動兩次
→ emptie: 我覺得可以討論啦 但老任是不可能放下20年的基業從頭開始
推 ryoma1: 有先制優勢，輔以異常狀態，就能達成類似出手兩次的優勢了
→ emptie: 你這樣乾脆就改即時制了…
推 leamaSTC: 這沒討論價值啊 PM很多招都是多一個動作就差很多的 像BU
→ leamaSTC: FF招
→ leamaSTC: 不然起手兩次縮小 你是打毛哦
→ emptie: 所以才說要以全部打掉為前提去討論啊
→ emptie: 而不是只說其他不動，只改進度條，那當然炸裂
→ leamaSTC: 連招式也全部打掉的話 那是在討論別的遊戲了吧
→ emptie: 概念一樣，但是實現的手段可以改啊
→ emptie: 大概就像馬里歐2D 變3D 那樣
→ ryoma1: 燒傷物攻砍半、麻痺跟催眠直接下回合、混亂更是自損HP
推 tuanlin: 二動大概就標配劍舞+各系大招了吧
推 SuicideWorks: 我速度很快 所以別人打一次手槍的時間 我可以高潮七
→ SuicideWorks: 次
→ SuicideWorks: 厲害吧
推 heybro: 你玩前面幾版的波克基斯啊 每回合都是自己的回合
推 hanz124: 那大家對戰就只會用特定pm啊，還搞毛哦
→ a12582002: 真這樣改一堆戰術要打掉重練了
→ wl2340167: 如果平衡成差不多二動打慢的防禦高的=以前的一動 那幹
→ wl2340167: 嘛改
推 leamaSTC: 夢特火雞每回合加速 會不會變成一回合10動呢
推 tw15: 1.後手的都是廢物 2.後手的有各種特異功能，速度快都垃圾
→ tw15: 你覺DER1跟2哪個好?
→ wl2340167: 如果出現差距大到會有2動半或者是三動 那你沒道理不選
→ wl2340167: 速度快的
推 alen3822: 一個PVP遊戲為了合理性而抹殺平衡好像有點本末倒置吧
推 tony09100920: 啊你思考要用什麼招的話呢？即時制就沒思考時間
→ krousxchen: 你沒發現你講的遊戲都沒有跟人對戰嗎??
→ krousxchen: PVE的遊戲才會搞像你講的那種，玩家爽就好的機制
→ bill85831: 你怎麼會覺得動2次比較平衡= =
→ speedingriot: 你這樣改不如改成格鬥遊戲(寶可拳?)
推 leamaSTC: 即時回合制最常見的就是後期玩家無限回合(好像是艾斯卡
→ leamaSTC: 羅吉煉金就這樣）
→ bill85831: 對戰可是建立在雙方等級相同的情況下耶
→ bill85831: 而且現在比賽是神獸規則，先動打兩下=穩贏
推 a48692: 陰陽師也是這樣 速度夠快幾乎能永動，而且還有拉隊友速度
→ leamaSTC: 個人覺得即時回合制真的很蠢 你說改成FE那種速度高的追
→ leamaSTC: 擊 還比較合理
推 steven96414: 我怎麼記得有進度條那個叫半回合制還是什麼 PM就是純
→ steven96414: 回合制遊戲啊
→ kaj1983: 所以才有避免一招秒的道具和特性啊，這都是戰略之一
→ howdo1793: 回合制遊戲是在不合理什麼？
→ song042008: 先後手就是PM戰鬥最重要的地方阿
→ song042008: 先手固然重要，但是不代表後手沒得玩
→ song042008: 先讀就是PM的精髓
推 roger2623900: 真的 速度高應該要可以多動而且能讓攻擊時命中率上
→ roger2623900: 升和防禦時迴避率提高
推 Mraofrot: 還好你不是GF
推 leamaSTC: 速度高到一定程度時還可以回溯到上一回合
推 song042008: 不可能 因為命中迴避都各有一個數值
→ s32244153: 速度高到一定程度時還可以回到蛋型態
推 ringtweety: 已經靠這模式紅到現在 要改不太可能了 別忘了這有對戰
→ Puye: 速度高到  對手永遠無法出招 每一回合都是自己放招
推 hh123yaya: 速度高的不就為所欲為 破殼龍舞放起來 雪球越滾越大
推 jnaqhae: 合理，不過這樣沒人打得過頑皮彈了吧，對戰選怪策略大翻
→ jnaqhae: 新
→ ringtweety: 你舉例的那些 大部分是單機吧 又不用對對戰模式負責
推 oo2830oo: 你拿不同類型的遊戲來質疑是不是哪裡搞錯?速度改成防禦
→ ringtweety: 還有PM 就算是電腦對手 也是用跟你一樣的PM 除了少數
→ oo2830oo: 阿不就一樣意思 幹嘛多此一舉= =
推 hh123yaya: 而且寶可夢的防禦機制已經設計的沒什麼問題了
→ ringtweety: 不合理外(學到玩家無法學的招) 數值不會遠超玩家的PM
→ ringtweety: 你沒發現你舉的遊戲 敵人數值都會高到不知道哪去了嗎?
推 jokerjuju: 這樣就不是回合制了啊= =a
推 jympin: 回合制先手優勢就夠大了
推 ssarc: 單純就是好，能悠哉玩就是好
→ ringtweety: 那就是它那遊戲的平衡法 王可能速度慢 但一下就要你多
→ ringtweety: 用幾步去補血或其他解debuff的行動 也可能速度快 但會
推 scotttomlee: 只有你  去玩pvp大概會被低速隊表
推 efkfkp: 不如改成800只角色可以自由配招式機的6V6寶可拳，更加擬真
→ efkfkp: 合理，大家說好不好?
→ ringtweety: 讓你有餘裕去回血再來攻擊之類的 總之 玩家不會使用到
→ ringtweety: 敵人的HP,攻防數值 它才可以用這種模式平衡 但PM不是
推 xuimer: 好哦 我先腹鼓 再揍你一下
→ scotttomlee: 高速先手就能秒對方？ 去連線跟玩家打吧
→ scotttomlee: 防禦一直很有用 看那壺壺…你再高速啊
推 birthday0521: 這樣速度慢得跟屎一樣 我高速 你防高 我用劇毒也磨
→ birthday0521: 死你 反正我動2.3次 才換你啊 放個毒 換你前上個保
→ birthday0521: 護 來 打我啊笨蛋
推 ringtweety: PM的館主,四天王拿的 是你也能使用的PM
推 ryoma1: 腹太鼓還不夠狠，心眼+獨角鑽、斷頭臺或絕對零度才是要命
推 scotttomlee: 改即時就全配一招殺了
推 wl355062: 化石翼龍恐重返天空霸者的稱號(岩崩>岩崩>岩崩>岩崩
推 Amulet1: 如果不一招秒那強化的技能會太強
噓 kinuhata: 好了啦 雲玩家回去玩你的雲即時制遊戲
推 ringtweety: 對 PM還有必命中+一擊必殺這招 而單機只需要個"boss無
推 birthday0521: 心眼+必殺 我記得只有急凍鳥可以吧？ 不然就要換特
→ birthday0521: 性之類的前置動作  但急凍鳥其實速度不算快的XD
→ ringtweety: 效"這設定 就能不用管這個問題了 遊戲不同 機制本來就
→ birthday0521: 喔喔 還有圖圖犬 不過圖圖犬又比急凍鳥更慢了
推 gn00399745: 雲訓練家
→ ringtweety: 沒有必要相同   PM沒必要為了這個去破壞原有的機制
推 noname912301: wwwww
→ scotttomlee: pm對戰會紅就是建立在回合制的…跟改go抓怪模式相比
→ scotttomlee: ，改掉回合制才真的會被罵死
推 plains: 全部打掉…那覺得一次一動好的老粉絲怎麼辦？
推 a9564208: 下一篇寶可夢怎麼不做MOBA？
推 Orangekun: 其實不合理的點我覺得是看種族值 像有精靈速度種族值30
→ Orangekun:  基本上都後手 但是他有更多種族值可以分配在其他地方
→ Orangekun: 而如果來個速度60的 他一樣大多後手 但是他就少了30種
→ Orangekun: 族值可以分配 這樣前者的優勢大於很多 所以像快龍要快
→ Orangekun: 不快的就變很廢
推 vuvuvuyu: 我只能說你的想法跟目前的作法完全不同方向啦，做Z招就
→ vuvuvuyu: 是為了防一些魯洨拖時間戰術
推 birthday0521: 30也不一定會比60有30點可以額外分 每一隻種族值又
→ birthday0521: 不一樣
→ birthday0521: 廢不廢 還要看特性跟配招
推 ryoma1: 應該說，PM的世界裡要馬拚最快要馬拚最慢，不上不下很尷尬
推 jason710068: 天恩波克基斯+空氣刀，抱歉只有我能攻擊
推 scotttomlee: 原po玩pvp大概會是拿100等超夢，結果被對方用1等可可
→ scotttomlee: 多啦反殺的類型
噓 philip81501: 怎麼不順便放緩速機制 永遠輪不到你打
推 birthday0521: 不快不慢也有一些方法可以補救 Ex:順風 或上麻痹 都
→ birthday0521: 可以讓不快不慢的拿到先手權
推 phoenix286: 不能一招秒節奏太慢 打Npc沒那個耐心慢慢打
→ s90f002ss: 惡作劇之心配特毒or換毒泥 速度快死更快
推 zop: 所以會有很多給後手優勢的技能，像是反擊技加強、受傷次數轉
→ zop: 攻擊加成、刺蝟護甲之類的，不過PM不知道有沒有 XD
噓 Novalis:
推 kaj1983: 100等超夢打不贏1等可可多拉嗎？
→ leamaSTC: 先手本身就有他的代價了 大多都是玻璃砲 給你二動 然後
→ leamaSTC: 後手再強化防禦讓你先手打不死 這到底有啥用啦
推 birthday0521: 如果是現在一人動一次的話 1等等可可多啦 是可以反
→ birthday0521: 殺100等的 特性結實 配上蠻幹
→ birthday0521: 照樓主的方法改 就不可能了
→ s90f002ss: 防禦不一定會增加 攻擊一定會用除以速度去砍
→ s90f002ss: 速攻手通通變弱攻擊手 配招還得全改
推 YoungLAN: 這樣對任粉太難了 不好賣
推 kaj1983: 結實是滿血被秒必殘血1，蠻幹讓超夢也變hp1，第二回合就
→ leamaSTC: 原來有人覺得原本PM對戰很簡單啊  XDDD
→ kaj1983: 要賭了
→ s32244153: 官方還特別做教學影片用這個當例子
推 kid1a2b3c4d: 即時制很累欸～～～～我不要啦
推 birthday0521: 不用賭啊 可以用天氣或毒收頭
→ s90f002ss: 不用賭阿 放先制攻擊 超夢掰
推 zero00072: 沒問題！單位時間內你出現了兩次，請承受兩倍傷害。
→ WiLLSTW: 不用賭啊 除非超夢先制
推 twosheep0603: mega大針蜂表示：
推 birthday0521: 可可多啦不會先制的樣子XD 要先制可以用遁甲 不過就
→ birthday0521: 25等了
→ WiLLSTW: PM對戰要考量的太多了 隊伍構築 招式選擇 體系判斷 速度
→ WiLLSTW: 判讀 道具判讀 Mega判讀 Z招判讀
噓 Mosasaurus: 控速是門學問好ㄇ 現在還有人以為這遊戲很簡單？
→ WiLLSTW: 六選四你還要判斷對面的開場 換寵 強化 保護 進攻時機
→ Mosasaurus: 凍風 空間 壓速開天氣....
→ Mosasaurus: 假想敵是誰 預訂要超車誰
→ WiLLSTW: 然後速度不上不下誰說沒用 你慢1開個空間就比他早動了 對
→ WiLLSTW: 於這些的掌握會是獲勝的關鍵
→ killerj466: 順風囉
→ killerj466: 控速真的是大學問 天氣一下去有些人特性就超車
→ killerj466: 哥達鴨下雨大潮吹我相信不少人吃過
→ killerj466: 速度中等的不投資速度也比速度低的快阿這樣也是有利
→ killerj466: 是速度高的要練速度才能確保速度發揮應有價值比較累R
推 saul86103: 突然想到 27等皮神單殺x鹿 也是同樣戰術
→ Mosasaurus: 到底是要個性努力全上的極速 只滿速 還是利用減速
→ selfet: 看過某年冠軍隊伍的配隊與努力值分配原因 為了比某隻快
→ selfet:  為了開空間時比某隻快等等 超級專業
噓 Mosasaurus: 你如果只想要取消速度即時制 可以去玩go XD
推 WiLLSTW: 天氣戰也是 到底要跑得比較慢蓋天氣還是拼速攻 這些都是
→ WiLLSTW: 要考量的
推 killerj466: 看現在雙打 鰭鰭速度85算中速 也是前三使用率了
推 birthday0521: 天氣真的是一點 快的開天氣反而會烙賽
→ killerj466: 靈獸土地雲速度91要說拚極速也不算快也是第二使用率
→ tim32142000: 這樣戰鬥機制要整個打掉重來
→ killerj466: 就我所知土地雲多半還用速圍呢
推 WiLLSTW: 單打蠻多飛Z土雲就是
推 alec0804: 就光明之子那樣
→ killerj466: 前三十的使用來說 也有鱗甲龍 沙奈朵 美納斯等中速寵
推 aegisWIsL: 不可能改啦 除非新ip
→ killerj466: (我中速定義是70~90就是) 中速寵對於戰場的定位也很大
→ killerj466: 所以速度中等也有速度中等的玩法 就跟高慢速一樣
推 WiLLSTW: 19太陽賽季也有冷后這種中速純草
推 Satoman: 你真的混過線上對戰就不會有這種想法了w
→ s90f002ss: 雙打高速就比較不討好了 容易被集火
推 killerj466: 高速先打仇恨值高 而且多半攻擊高=耐力不太好
→ killerj466: 努力值練攻速 屬性一被剋到很容易下場
推 WiLLSTW: 雖然大家常常抱怨不平衡 但是這個系統已經很完善了 而且
→ WiLLSTW: 很多pm是在A規則下弱 B規則下強
→ killerj466: 加上火貓到處跑 開場先嚇嚇你拍拍你壓壓驚
→ killerj466: 火貓很硬不集火頗難打下場 然後他就跑回球裡等下出來
→ killerj466: 再嚇你一次 哪個摔角手這麼雞掰
推 DH3020: 我是覺得遊戲傷害太高了動不動就秒不然速度條想法不錯的
→ Zante: 如果你那種方法好，為什麼rpg大多不採用妳的方法??
推 WiLLSTW: 主要半即時制不適合有pvp的遊戲
推 killerj466: 還好啦 比起Big6或是草蟲基本上廢掉的時代這代很好了
推 batbruce00: 神速：？ 先制招 真的好用啊 夢特火猴 音速拳打很爽
推 LUB5566: 對戰改寶可拳模式好了
→ worldark: 什麼低能改法
推 kenyun: 第一個做的應該是冒險奇譚，配上跑位，等於RPG和戰棋結合
→ kenyun: ，當年十分新奇
推 WiLLSTW: 說到秒來秒去 很大一個原因是PM非常強調屬性的優勢
→ WiLLSTW: 然後兩邊數值是對等的 很多rpg玩家跟npc數值是不對等的
推 Satoman: 不能秒肯定更慘，打過二十分鐘以上的對戰真D累
噓 HHHHXT: 只有你
推 WiLLSTW: 打線上有時候打完真的會氣力放盡的感覺XD 尤其是發展成坦
→ WiLLSTW: 克僵持的情況 腦袋全速運轉完超累
噓 orange0319: 玩回合制為特點的遊戲，然後說即時制的優點 有事嗎？
噓 zonger00: 光鬼斬光鬼斬光鬼斬光鬼斬光鬼斬
推 killerj466: 其實努力值有點耐力向的 招式沒剋到的話會打很久ㄛ
→ killerj466: 會秒是因為通常攻擊手有100甚至120以上的火力+屬修+剋
→ killerj466: 屬 甚至還有特性，Z招等等才會秒
推 WiLLSTW: 對啊 所以我說pm強調屬性優勢
→ killerj466: 以前打過全耐力向的妙蛙花 沒打超過半血差不多就可以
→ killerj466: 關機了 寄生+守住+中毒+守住loop
推 killerj466: 阿 好像是替身+守住 有點忘了
噓 denverkobe: 太菜了，你沒碰過空間隊伍？
推 Hasanieer: 傳統回合制，CTB制，ATB制 了解一下
推 ryoma1: 妖精系出來前，對方出詛咒月精靈自己剩物攻手也是很難收拾
推 qwert65732:  你還是乖乖當色違廢人吧
噓 johne124: 只有你
噓 LOLI5566: 你最聰明
噓 arbee: 只要你
噓 kingman5566: 只有你
噓 Novalis: Useless article
噓 n0029480300: 只有你
推 ilovetaylor: 有扭曲空間、保護和一堆先制技能可以用，慢速寶可夢
→ ilovetaylor: 也一堆方法可以玩，高速寶可夢也要花努力值來拼速度
→ ilovetaylor: 去防止被超速，這東西沒接觸的根本講都講不完
噓 drsaheng: 只有我怎樣怎樣的句子實在令人倒彈
噓 scotttomlee: 只有你
→ Guaiss: only you~
噓 SixBottle: 舉個單機半即時例子來去嘴pvp對戰
推 thxwhat: 請假王 ：淦...
噓 Aashu: 空氣玩家嗎  只有你啦
推 gm79227922: 來個速度影響物攻命中迴避就可以玩很多東西了
推 aaaaajack: 可以秒殺的遊戲速度都很難平衡...
→ aaaaajack: 但對戰遊戲本來就節奏快，不可能像RPG推王在那邊慢慢磨
→ BlaBlaBon: 對啊你超棒
噓 BlaBlaBon: pm是數一數二複雜的遊戲好嗎 種族個體努力招式特性道
→ BlaBlaBon: 具天氣夢特M 還有一卡車 講出來的東西單純破關的根本
→ BlaBlaBon: 聽不懂XD
噓 BlaBlaBon: 這麼低_的文章竟然沒被噓到XX
噓 semiacicada: 對，只有你
推 spaiwana: 你根本沒概念 假如你打算重視防禦 最後一定會因為節奏
→ spaiwana: 太慢沒人想玩