[F/GO] 項羽真的不是草包嗎？不然說是失敗者好了

[NARUTO (鳴人)]

https://i.imgur.com/hm2lrHI.jpg
就是Fate/Grand Order出了項羽是吧
這樣項羽應該在日本很受歡迎

不過說了項羽是草包
有些人並不認同


草包是用在沒有才能的人身上
用在項羽身上或許太過了


不過項羽的確問題很大啊


1.對讀書與練劍沒興趣

項梁罵他，項羽頂嘴說讀書能記名就好
練劍只能殺一人 要學殺人敵

結果項梁教他兵法，項羽還是放棄了
每件事都是半途而廢


2.設鴻門宴要殺劉邦卻放棄了

難怪范增看衰項羽


3.殺秦王子嬰

劉邦都特地留他一命了
項羽殺他真的不智


4.火燒咸陽宮，國家經典付之一炬

項羽一把火開啟了古今文之爭
就這點來看項羽是草包沒錯吧

5.所到之處「無不一片廢墟」，人民對他大為失望。

大失人心不用說
對比劉邦的話更不用說


6.不聽勸說，不爽還會亂殺

韓生勸項羽留在關中，項羽不聽
韓生批評幾句，項羽就烹殺他

7.派英布暗殺楚義帝

項羽名義上也只是諸侯之王卻暗殺義帝
讓劉邦有藉口討伐項羽

8.言而無信

把原本該封關中王的劉邦改封漢王


還有好多
像是不稱帝卻亂封諸侯 結果部分諸侯不爽項羽投靠劉邦
許多人才像是韓信 英布對項羽失望投靠劉邦

一開始打到漢軍一直往後退
結果被劉邦拖成僵持局勢最後演變成楚軍彈盡援絕


項羽除了個人武力很高之外
不就是個只能當將領的人才嗎？



項羽在Fate/Grand Order的表現是？

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推 spw050693: 未來預知，所有他幹的事都有他的目的但別人看不懂
噓 Muttsurini: 鍵盤玩家可以滾了==
本來就沒玩啊
噓 gaym19: 以爭天下來說他的確是失敗者啦 但他成功的在歷史上留名了
推 justsay: 這個項羽不是你這篇的項羽 end
噓 Sageazure: 就缺乏政治神經的武將 像岳飛源義經這樣 也容易被同情
→ tai890123: 能當將才還是草包哦
→ ROMEL: 照你這樣講的話，曾經幹下一番功業後來卻失敗的人物，
→ ROMEL: 全都是草包啦 XD
項羽還不是靠項家
→ tai890123: 爭天下結果雖然可惜 但他確實是一代英雄啊，劉邦小人就
→ tai890123: 爭天下贏了 但後世名聲……呵呵
劉邦名聲明明就很好
噓 ga644906: 成敗論英雄
推 rainwood: 學一學就不學的劍術跟兵法，已經強到夠他當上西楚霸王了
推 godivan: 說個笑話,劉邦是小人項羽是英雄.
推 ak47123121: 楚漢兩邊都不是什麼好人啦
噓 tai890123: 在你的想法裡沒成功奪天下就是草包 ……這些被紀錄下
→ tai890123: 來的梟雄 起碼在部分領域絕對是專家好嘛
真的很奇怪
成敗不論英雄沒錯
不過項羽問題就很大沒錯啊
→ godivan: 劉邦幹得事情,項羽一項沒少過 結果後者是英雄lol
→ arcanite: 鴻門宴是穿鑿附會的結果 他本來就無殺劉之心
→ ak47123121: 沒成功多天下的英雄多的是，曹操劉備孫策三人也都沒拿
→ ak47123121: 到天下啊
這篇說的是項羽本人的問題
能把一手好牌玩掉真的是項羽的問題
→ godivan: 壞得都是范增 跟我大項羽無關是吧.
→ Tads: 劉邦名聲好??? 說他小人的貌似比較多阿
劉邦當皇帝的政績是很好的
噓 tai890123: 劉邦名聲很好？？？？看一下他的功臣下場
推 godivan: 旁邊架空版有討論,劉邦殺的功臣反而很少.
→ tai890123: 歧視文人 自己又沒有文化的自卑仔，你說名聲很好？？？
你小看劉邦了
還有殺的功臣大都是反叛的異姓王
呂后殺的還比劉邦多

劉邦比朱元璋溫和多了
→ Tads: 項羽的確是有他的問題 但說他草包言重了吧?
推 zsefv333: 出在FGO也不全然是有名或受歡迎啦...
→ Tads: 一個草包讓秦滅了 那秦又算什麼?
子嬰投降的是劉邦
噓 tai890123: 項羽確實有問題 但他軍事能力沒話講啊 有專業的人你說
→ tai890123: 他草包？說不善政治我可以理解
→ zsefv333: 像以藏或薩里耶利 都是出了以後才帶起相關著作的銷量
推 kenyun: 1 從項羽戰績來看  不管是練武兵法  只有師傅太廢的問題
→ gaym19: 不 以藏跟薩里耶利本來就是名人了
推 godivan: 項羽是越打越弱.
項羽真的是愈打愈弱
帶兵真有很厲害就不會是自刎江東
→ tai890123: 我沒說朱元璋溫和啊，但劉邦的歷史形象一直沒好過啊= =
→ godivan: 從這點來說他要說軍事強,恩....
→ axiall: 勢力實力強弱也不是光靠打仗打贏與否
→ tai890123: 項羽雖然只是梟雄 但是能放在本紀的男人 自然有自己英
→ tai890123: 雄氣概的一面 相比劉邦……劉邦才更像草包吧
推 xxx60709: 當了頭就胡搞瞎搞，貶低劉邦捧項羽根本莫名其妙
→ godivan: 司馬遷把項羽放在本紀上是因為他在西楚霸王初期有資格放
→ godivan: 就算是司馬遷 在史記上罵項羽也罵的狗血淋頭.
→ zsefv333: gaym 好像也是 那雙子海盜或傑羅尼莫?
噓 RanceTsai: 缺乏大局觀 但也沒有那麼不堪
→ godivan: 項羽雖然連戰連捷 但西楚霸王的勢力越來越衰弱.
→ xxx60709: 劉邦再小人，百姓服他將臣也服他，管人處事項羽草包無誤
推 kenyun: 項羽是貴族以禮行事反被劉邦地痞所利用  很像之前的中國弄
→ kenyun: 各種地下玩法違反WTO規則  直到最近美國才受不了開貿易戰
→ axiall: 項劉兩人都跟草包扯不上關係吧?
→ godivan: 說個笑話 項羽用貴族之禮行事
→ godivan: 貴族之禮原來有教導 拿不到自己想要的就把對方架空XD
→ godivan: 嫌對方礙眼就把對方給殺了 ,恩
→ axiall: 跟這兩個人比起來C恰大多數人還比較符合草包兩個字(像我)
→ a05150707: 政治本來就跟貴族禮儀是兩回事
→ gaym19: 瑪莉跟安也是真正歷史上有名的女海盜
→ gaym19: 傑羅尼莫最有名的事蹟就是率領印地安人跟美國打仗
→ godivan: 原來貴族之禮有教導 不爽了話可以把自己答應的東西吞下去
對
義帝要封劉邦關中王 項羽就不爽
噓 Sageazure: 說項羽暴虐無道都合理 但用草包真的莫名其妙
項羽是暴虐無道的失敗者可以嗎？
→ gaym19: 這樣說好了 美國傘兵以傑羅尼莫當作標誌
→ gaym19: 圍殺賓拉登的行動代碼原本也稱作傑羅尼莫行動
推 zsefv333: 好吧 那應該是我太孤陋寡聞QQ
→ gaym19: 現在還能查到資料的一定都是歷史名人
加個第八點的言而無信
沒有誠信的人失敗很正常吧
→ kenyun: 項羽就4比劉邦綁手綁腳R  像美國比之中國還算遵守國際規則
→ kenyun: 大家嘴美國國際流氓嘴歸嘴  但拿美中兩國來比還是很清楚
推 Blazeleo819: 他的大局觀以及用人或許沒劉邦好,但能有這麼多人為他
→ Blazeleo819: 賣命,想必也是很有魅力的人吧
→ godivan: 項羽比劉邦綁手綁腳？ 我聽到什麼笑話了?
噓 SaberMyWifi: 只看缺點跟失敗就說草包，全世界的人都是草包
一兩個缺點就算了
項羽是缺點一大堆到足以讓他失敗
→ zsefv333: 那應該就只有伊莉雅那個志度內了
→ godivan: 毀約把劉邦趕去漢中 架空義帝殺義帝什麼時候綁手綁腳?
→ SaberMyWifi: 項劉二人都離草包遠得很
→ kawhidurantt: 認真講，司馬遷對於范增的評價可是很差，可說比項
→ kawhidurantt: 羽還差得多
→ kent88ch: 他有他的優點/強項  也有他的缺點/弱項
→ kent88ch: 我以為全世界99.9%的人都是這樣啊...
→ godivan: 更別說齊地之亂還是項羽自己搞出來的 說項羽做事綁手綁腳
→ kent88ch: 他有他做不好的地方 剛愎自用 自視甚高
→ godivan:  原來這叫做綁手綁腳阿XDDD
→ kent88ch: 這確實造就了他的失敗 但講的好像他一文不值也沒必要吧
→ gaym19: 志度內是神話人物 基本上去日文網站找一定有資料
噓 tetsu327: 歷史是獲勝者劉邦的人寫的
史記是司馬遷寫的
→ kent88ch: 他確實有他的領袖氣質 跟軍事上的才能阿
→ kawhidurantt: 這麼講吧，我始終覺得項羽是死在韓信跟張良手上的
推 godivan: 恩,是劉邦寫的.說好的司馬遷厭惡劉家人呢
→ godivan: 項羽是自己作死 還自己猛挖坑.
推 akakbest: 弄爛名聲的是呂后吧 ＝＝ 還有司馬遷也推了一把
→ godivan: 動搖西楚根基的齊地之亂就是項羽自己弄出來的.
噓 hayate232: 劉邦 不就是一個8+9 幹掉黑社會老闆 稱帝的臭鱉三
→ godivan: 然後平白給劉邦大義的殺楚義帝也是項羽自己搞的.
→ hayate232: 整天找老百姓討保護費的垃圾，這種黑道 市長也會挺?
推 reaturn: 那被他幹翻的是不是比草包還不如？
→ godivan: 更別說劉邦後來的功臣至少有一半都是從項羽那邊過來的
→ axiall: 一個8+9要幹掉黑社會老闆自己當上黑社會老大如果沒才能的
→ axiall: 話根本不可能
→ hayate232: 劉邦這種背刺仔 治國也沒好到哪拉 看看漢朝長怎樣
劉邦治國很差這種既定印象是哪來的
→ godivan: 漢初三傑：蕭何 韓信 張良  後兩者可以說是項羽把他們送
→ godivan: 給劉邦.
→ axiall: 有多少人能有這兩人的成就阿..
推 ellies510628: 已經沒人知道只是因為司馬遷拿項羽打漢武帝的學界
→ ellies510628: 論點了嗎……
噓 qwer338859: 廢文生產機
→ godivan: 漢朝長怎麼樣？ 比秦國更長久更大的朝代 叫做不怎樣wwww
→ hayate232: 反正這種 獨裁者 就是垃圾
→ kawhidurantt: 我只覺得劉邦比起劉備真的是草包沒錯，也是個超級
→ kawhidurantt: 狗屎運的8+9，劉備才是真的有能力
→ zsefv333: 當然還是神話人物啦...但就是地方的小型傳說吧
→ gaym19: 因為阿努伊族曾經被大和民族有系統的殲滅
→ hayate232: 唐朝還比較正常一點，漢朝完根本就是秦朝2.0
推 Rton0857: 有老婆就屌打別人啦
推 godivan: 秦朝2.0 XDDDDD
→ hayate232: 殺了一堆 有功的臣子 真的是王八蛋
→ gaym19: 現在的阿伊努文化只是日本為了賺觀光財而設的
推 joe199277: 他不適合當一個國家的領導人
→ w3160828: 漢朝被治理到一堆人還願意稱自己漢人...
→ zsefv333: 嗯 也是
→ KiSeigi: 幹掉秦 結果把秦的所有建制毀掉 把中國恢復到一統之前
幹掉秦朝的是劉邦
因為赢子嬰投降劉邦
→ zsefv333: 雖然我原本只是想說不見得有名 可能我的定義比較高吧
推 scotttomlee: 雖然說是呂后在殺 但某方面根本只是藉呂后去殺功臣
→ KiSeigi: 與其說他和劉邦爭天下 不如說劉邦想爭但項羽想回到周朝
→ scotttomlee: 不想弄壞自己名聲 本質上不會比較好
其實劉邦真的很少殺功臣
→ scotttomlee: 自己老婆搞什麼 劉邦最好會不知道啦
以韓信來講
劉邦是事後得知韓信已死
→ KiSeigi: 最後接收秦的是劉，但當時說話最大聲跟把帝制弄掉的是項
推 peter89000: 劉邦對於韓信被殺基本上有默認的成分在，不然事後也沒
→ peter89000: 對相關人員進行處置
噓 stan1231: 我是看ID
推 peter89000: 劉邦只處分分封出去諸侯，跟在身邊的小弟都沒大殺
→ godivan: 侯以下幾乎沒事情.
推 capsspac: 他還有個問題 沒留在關中當老大 跑回故鄉爽
→ capsspac: 然後關中就被韓信端走了
噓 special30708: 只因最後沒得天下就草包喔 那三國那一狗票人不都草
→ special30708: 包
沒有說沒得天下就是草包啊
但是項羽失敗的原因就很草包
推 kevinh0718: 不是啊為啥一直拿劉邦跟項羽互比完說項羽草包？大家說
→ kevinh0718: 不是草包明明就是說相對於全天下跟當時名將他不是草包
→ kevinh0718: ，結果一堆人一直說劉邦怎樣怎樣，今天項羽就是打了一
→ kevinh0718: 大堆鬼扯般的大勝因此歷史留名無數詩人為之傾倒傳唱事
→ kevinh0718: 蹟也是中國歷史中赫赫有名之人，要事蹟有事蹟要奇蹟有
→ kevinh0718: 奇蹟要悲劇色彩有悲劇色彩的這樣一代人物被你說成草包
→ kevinh0718: 不過也是啦，翻案文章就是要挑大家都欣賞的寫才會有吸
→ kevinh0718: 引力嘛，況且成功者然後沒人管的多的是，沒人黑的英雄
→ kevinh0718: 不存在，有你這樣也是正常
推 JingX: 張良表示:"沛公殆天授" 天才認證的天選之人
噓 s2751138: .
推 jokerjuju: 打入關中的是劉 可是滅掉秦主力的是項沒錯
推 ya870801: 項羽粉崩潰XDD
噓 sunofmind: 對啊對啊 力拔山兮氣蓋世的是草包 狡兔死走狗烹的名聲
→ sunofmind: 好? 這世界怎麼跟我認識的不一樣
可能你認識的是不走正史的平行世界吧
→ ghghfftjack: 你是要討論項羽還是FGO的項羽
噓 baiweilo: 下一篇 漢尼拔是不是草包或著說是失敗者
你舉李自成還比較有人知道
※ 編輯: NARUTO (58.114.160.246), 11/30/2018 00:08:10
→ svcgood: 就輸在沒劉邦會鑽