Re: [F/GO] 項羽真的不是草包嗎？不然說是失敗者好了

[BanJarvan4 (不解釋)]

項羽跟劉邦兩者的評價真的是很弔詭的一件事情

撇開能力不講 講人格的部分

主流說法好像是項羽是英雄 劉邦是小人?

但實際看作為就很有趣

常常有人說劉邦愛殺功臣 但項羽是臣子有沒有功都會殺啊

怎麼只有劉邦被罵  無差別亂殺評價還比較高???


然後還有黑劉邦不顧老爸老婆性命的，怎麼忘記是誰下流到當綁匪抓家人威脅的

還有吹啥項羽是貴族出身 守禮才會被地痞劉邦打敗

項羽明明死不念書、以下犯上、擅殺君王，不守信用 講話跟放屁一樣 然後還燒典籍

怎麼就守禮了???


項羽的英雄傳說真的是中國史上一大謎團

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推 s310213: 鉅鹿那場太扯了，沒辦法
推 NARUTO: 比起劉邦 項羽更像8+9 捧項羽貶劉邦的人就這樣子吧
推 sustainer123: 司馬遷愛啊
→ bestteam: 因為寫的人是劉黑啊
→ melzard: 因為強過頭自然有人會給正面評價
→ NARUTO: 陳霸先都值得比項羽稱之為英雄
→ sustainer123: 秦楚之際月表序最後就寫劉邦得天下是天意了
哪有什麼天意 劉邦手下 韓信 陳平都從項羽那邊跑走的

而且比袁紹還扯  陳平是快被項羽宰了才跑路
→ sustainer123: 此為傳之所謂大聖者乎?豈非天哉?豈非天哉?
→ kawhidurantt: 某人彭城之戰50萬打3萬還被打的屁滾尿流，連老爸都
→ kawhidurantt: 丟下不管逃走了啊，項羽只是剛好走過去順手撿來當
→ kawhidurantt: 人質而已
順手撿來當人質www 真的很無恥的項羽
※ 編輯: BanJarvan4 (123.192.84.7), 11/29/2018 00:29:55
推 sustainer123: 太史公寫的怪我啊?原文都給你了
→ kawhidurantt: 那打了敗仗就丟下老爸的算啥？
→ sustainer123: 最後一句 非大聖熟能當此受命而帝者乎?
→ NARUTO: 項羽把一手好牌玩掉真的是天意沒錯 自己玩掉連天都不幫了
推 s0930194: 呂布都能當英雄了，何況項羽
呂布跟項羽一比 整個和藹可親起來了好嗎

→ sustainer123: 這裡就反酸劉邦不是大聖 當皇帝純屬天意而已
→ kawhidurantt: 話說回來劉邦的彭城之戰到底怎麼玩到輸的，真是天
→ kawhidurantt: 下奇事50萬聯合諸侯軍，一路勢如破竹趁其不備，結
→ kawhidurantt: 果一夜之間幾乎被全滅，嚇死人
推 benson60510: 其實只是項羽沒面子回去求再起吧 杜牧就懷疑過
→ benson60510: 項羽為何非尋死不可…
就輸不起吧

推 joe199277: 對面電視劇楚漢的解釋是50萬諸侯攻下彭城後很不團結 各
→ joe199277: 自為主
→ KiSeigi: 所以是偷酸劉邦是運氣(天命)好?
→ benson60510: 不過項羽有時該狠時卻又愛發婦人之心
→ joe199277: 然後劉邦志得意滿 不聽張良跟韓信的諫言超級輕敵
→ benson60510: 項羽其實好幾次機會可以宰了劉季 但最後都沒殺
→ joe199277: 項羽出奇兵就把諸侯嚇得鳥獸散
→ benson60510: 劉季相反 他為了活 可以不要任何面子
→ benson60510: 而劉季在項羽落難時絕不手軟 一定要搞死你
沒有吧 項羽是自殺的
推 joe199277: 而且項羽似乎只想維持六國 當諸侯霸主 沒有統一天下的
→ joe199277: 決心
他就只想回家當吱吱
推 kenyun: 不是吧  項羽→英雄  劉邦→梟雄  說小人也是相對其它軍閥
項羽整天搞大屠殺 真的看不出來英雄在哪裡

有人可以告訴我項羽和英雄之間的連結嗎 還是說很能打仗就是英雄?
※ 編輯: BanJarvan4 (123.192.84.7), 11/29/2018 00:39:51
→ benson60510: 項羽是自殺的 但把項羽逼到絕路的是劉季啊
→ benson60510: 項羽好幾次能把劉季搞死沒做 但劉季抓到機會就直接
→ benson60510: 要請項羽上路了
推 gemboy: 可能又是不可考的淒美愛情電視劇造成吧XD
→ benson60510: 而且也如同先前說的 在大家感慨項羽時 杜牧
→ benson60510: 卻提出為啥項羽不茍存留機會 以求再起
→ benson60510: 事實也是如此 古代那種打不死的小強反而活得長
噓 shadeowna: 英雄兩字原本的意思和你以為的意思本就不一樣
推 gaym19: http://i.imgur.com/qsmYzfQ.jpg
→ gaym19: 連結就是 英雄這個詞是用來稱劉項的
推 special30708: 我覺得英雄定義很難定義啊 對項羽家鄉的人來說 項
→ special30708: 羽是英雄沒錯啊
原來是楚國張錫銘嗎

→ NARUTO: 項羽也沒有品德優秀啊 搞屠殺幾次了
好像污辱到張先生  張錫銘 老先生還會幫他說話 反觀項羽 老農遇到直接爽指錯路

人品啊
推 kenyun: 項羽英雄事蹟經典就是破釜沉舟R  你要打其它點也沒辦法
→ kenyun: 歷史英雄通常只要一兩個經典就能稱英雄了  不然你給定義？
→ gaym19: 你對項羽能被稱作英雄有異議的話我沒辦法
你給的語源就自相矛盾啊  項羽啥時聰明秀出了  整天中計 遷怒 惱羞 搞大屠殺



→ NARUTO: 假如項羽是英雄 那李自成不也是？但有人說李自成是英雄嗎
※ 編輯: BanJarvan4 (123.192.84.7), 11/29/2018 00:50:57
推 peter89000: 回江東哪有機會，後人想太多了。江東在項羽死後兩下就
→ peter89000: 被灌嬰跟英布平定了，反倒是楚懷王封給項羽的魯地堅決
→ peter89000: 不降，撐了一年多。
推 benson60510: 應該要這麼說 在對抗暴秦時 項羽是最大的勢力
推 d125383957: 可能因為傳說中武力爆表吧
推 Heat13633: 因為他媽的他輸了  就這麼簡單
→ benson60510: 也是當時抗秦的頭 當時的他 的確是被看為英雄
→ Heat13633: 今天如果他贏了 馬上拿他殺義帝 殺宋義 放手下小弟姦淫
→ Heat13633: 擄掠出來嘴 拉基暴君
呂布跟項羽一比 人品評價會不會變模範生
※ 編輯: BanJarvan4 (123.192.84.7), 11/29/2018 00:54:07
推 benson60510: 其實史書記載有時只能當參考就是 畢竟歷史是
→ benson60510: 勝利者的歷史 通常會對贏家美化 輸家醜化
→ benson60510: 像劉季真的品德有比項羽好嗎 其實難說
→ CCapocalypse: 英雄=武力100+打過很多場仗 誰管你人品 被後人覺得
→ CCapocalypse: 不夠格稱作英雄的 往往就只有靠智力的
推 kenyun: 比如隔壁姆斯槌黑板很有英雄無力回天感  充滿史詩悲劇氣息
→ kenyun: 只要不看他假摔和弄球僮那些  還是很英雄喇  這樣比可以嗎
→ NARUTO: 誰說只有武力就能叫英雄 英雄的英就是指腦袋人品
→ NARUTO: 沒有英 就只是雄 兩者兼具的劉邦比項羽更像英雄
推 benson60510: 老實說 劉季沒有兩者具備 都是他下屬幫他建立形象罷
→ benson60510: 了
→ benson60510: 劉季的武是韓信 劉季的智是張良 劉季的德是蕭何
→ benson60510: 但也是他能用人才能如此就是
→ benson60510: 相對於秦末的苛罰 劉季一入城就說全廢除
→ benson60510: 並頒布較和善的政策 他形象就被建立起來了
推 lu19900217: 項羽就氣度和格局太小 只能做一方之霸 無法統一天下
推 benson60510: 亞父是少數能拉住項羽的人 但就是被離間了
→ CCapocalypse: 我以為神話傳說之類的英雄 一開始87% 先描述他力氣
→ CCapocalypse: 多大 還是泡過澡金剛不壞 還是小時候就能拉滿弓之
→ CCapocalypse: 類的 當然智力高也不錯啦 不過被記載成英雄的標準8
→ CCapocalypse: 成還是先看武力有沒有100啦
噓 teddy12114: 上面維基都告訴你英雄最早就是稱劉項了... 還在說他沒
→ teddy12114: 有英？ 覺得不爽就自己發明個名詞出來阿
古人又不是不會犯錯   該敘述跟項羽有矛盾之處本來就值得討論
※ 編輯: BanJarvan4 (123.192.84.7), 11/29/2018 01:11:32
推 amego2017: 陳勝比較像英雄
推 RoChing: 劉邦主打的就是愛才、會用人，所以在這方面會被較高標準
→ RoChing: 檢視很正常啊
推 scarletshot: 你拿一個 被發明出來形容項羽的詞出來說 項羽不配 不
→ scarletshot: 如問 英雄的定義什麼時後改的
推 ClannadGood: 講歷史是勝利者的歷史那為什麼劉邦跟家康會被黑?
→ ClannadGood: 不讀歷史就在跟著亂講就跟那些說中國分久必合的一樣
→ ClannadGood: 乾脆拿誰掌握了現在 誰就掌握了過去這句算了
→ ROMEL: 都怪遷哥把項王寫得太帥了 XD 有時會讓人忽略了他的種種缺
→ ROMEL: 點和不好的作為
推 hit0123: 項羽就9+8無誤呀! 系統等級上限99 他天生等級200的bug8+9
噓 xrdx: 感覺你只是想來找人吵架的
噓 lakersPOYU: 想吵架+1
噓 AlwaySmile: 一味反駁 討論個屁 滾啦
→ AlwaySmile: 抓著幾千年沒憑沒據的事好像自己很懂很猛 笑死 也只
→ AlwaySmile: 有這種事能說嘴
噓 AlwaySmile: 人家還有家鄉的人喜歡 你484連老爸老媽都不愛你啊？
→ AlwaySmile:  沒溫暖上來批踢踢討拍嗎？
噓 treeangel: 推文解釋你也聽不進去啊
推 Hazelburn: 項羽印象中殺臣子也殺蠻凶的
噓 eightpoint: 原來是鍵盤司馬遷 各種推斷史料 zzz
噓 oozz00456: 那有什麼評價兩極 英雄這個詞最一開始就是講劉邦跟項
→ oozz00456: 羽
推 xxxzxcvb: 司馬遷討厭漢啊
推 breadking: 笑死 到底有沒有上過國文課
推 tryagain24: 因為寫的人蛋蛋被切啊
→ breadking: 項羽在鉅鹿之戰幹爆秦軍就夠格稱為英雄了 扯人品作為真
→ breadking: 是可笑
推 Peter521: 英雄這句其實也蠻值得考究的，阮籍就說過 時無英雄使豎
→ Peter521: 子成名 也有人解讀成劉項皆不夠格稱英雄，不過這篇八成
→ Peter521: 只是項羽黑而已
→ Peter521: 項羽的人格魅力建議你讀完項羽本紀再評論吧，上面已經
→ Peter521: 有人說了就八嘎囧重義氣。對於英雄能否用小人手段在余
→ Peter521: 秋雨的書中有談論到，英雄是會耍弄小手段的，但是主要
→ Peter521: 戰場還是在波瀾壯闊的會戰當中。非英雄的手段就是像司
→ Peter521: 馬家跟曹家去打獵順便把曹家全滅了這樣
推 Peter521: 主力已經不在戰場上而是政治上的上下其手。人家項羽是
→ Peter521: 一路打正規軍打到咸陽，劉邦東繞西繞鑽空子進去，以古
→ Peter521: 人來說誰才是堂堂正正也不用解釋吧。然後你列的五個缺
→ Peter521: 點有兩個是重複的
→ Peter521: 古人當然也知道項羽有其他缺點，但瑕不掩瑜
→ Peter521: 項羽要是道德真有這麼低劣，劉邦早就不知道死幾次了
→ NARUTO: 好啦 項羽殺義帝 把劉邦趕到巴蜀都是假的 業障重
→ NARUTO: 這樣道德還不低劣？項羽屠城就很高尚嗎？
→ NARUTO: 他有重義氣就不會底下一堆人跑到劉邦那邊了啦
→ NARUTO: 對了 司馬家沒有把曹家滅了 司馬炎還封了曹換為陳留王