[閒聊] 3A大作成本上升的很快

[wizardfizban (瘋法師)]

外媒：全境封鎖做垃圾花了2萬4 3A大作成本將超2億刀
http://games.sina.com.cn/wm/2018-12-03/doc-ihmutuec5696124.shtml

據Segmennext報導，《全境封鎖》這一場景（如下圖）花費了20萬美元（約合人民幣139
萬元），光做垃圾花了3438刀（約合人民幣23914元），而且未來的3A大作製作成本將超
過2億美金（約合人民幣13.9億元）。
http://n.sinaimg.cn/translate/169/w620h349/20181203/Ym1_-hprknvs7426566.png

有人曾說，3D技術AI、機器學習能力和生成程序的進步就是未來。但是3D技術適應性AI、
機器學習能力和生成程序的進步是會幫助減少開發成本的，但是我們見到的總是成本的不
斷增加，據數據統計，1995-2018年每10年的遊戲成本就會提升10倍，依照這個規律計算
，未來一部3A遊戲開發成本將超過2億美金。每家遊戲公司都想成為一位勝利者，所以遊
戲的開發預算都在競相提高，勢要壓倒對手。而預算的很大一部分是花在了創造遊戲的核
心價值上，一款遊戲的核心價值真的是空前的昂貴，從建模、紋理再到最後的渲染，花費
相當之高。重新審查遊戲的核心價值就能對遊戲的敘事或者其他可代替敘事的方面進行調
整，這麼說吧，構建一座四層的大樓的花費是每小時60美元（約合人民幣417元），那麼
像《全境封鎖》這樣的遊戲就要花費到4000美元左右（約合人民幣27823元），多虧3D技
術就是未來這個理論，我們才能看到《全境封鎖》這一花費20萬美刀的場景。

必須有一種更智能的方法來開發遊戲以降低成本。而某些人認為程序生成和AI就是答案。
像《無人深空》這樣的遊戲給程序賦予了一個壞名聲，但如果處理得當，這種方法實際上
可以幫助那些遊戲開發者創造更成本更低的遊戲的核心價值並改善遊戲製作的工作流程。

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不斷瘋狂上升的成本呀！

3A大作的成本己經超越2億美金了。

這會讓3A大作不得不用更多方式回收金錢又或著更為保守。

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        在PTT混久了會得到很多稱號，像我就有：
           藍的、綠的、吱吱、蛆蛆、糞青、覺青、獨派、華腦、柯粉、網軍....
        最近我發現我又多了：
                              五毛、瘋seafood
        可惜這些稱號都沒有屬性加成呢！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.149.44
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1543810769.A.23E.html
※ wizardfizban:轉錄至看板 Steam                                   12/03 12:19
→ SCLPAL: 我只有屁孩QQ
推 xsdferty035: 標價有點喜感
推 Koyomiiii: 錢花在那種地方==
→ roywow: 算成台幣好嗎美金轉人民幣是三小
→ roywow: 根本沒有意義
推 xsc: 出手遊
推 kashiwa27: 砍員工薪水就解決囉~
推 e04bank: 所以3A才會越來越沒創意啊，續集無限出
推 F0314: 拿伺服器預算去補錢坑
→ cat05joy: 不要像76那樣都好說
→ useanddisuse: 3A大作沒有未來 老任果然是對的
推 ehentai: 遊戲的核心價值是什麼?
推 kinuhata: 手遊才是正解，放幾張奶圖就可以躺著賺了
→ a000000000: 這沒啥意義   越來越競爭而已
推 pinacolada: 支那幣
→ a000000000: 實際上後進手遊大部分經費都燒到行銷打廣告去惹
推 lomorobin: 等等 所以3A大作的核心就是更強的建模更真實的渲染
→ killerj466: 老任有不作3A的嗎
推 probsk: 什麼叫3D技術適應性AI?
推 BSpowerx: 根本在講幹話，3A的定義就是燒錢的大成本製作阿
→ lomorobin: 那故事呢 遊玩呢 這些都沒了不就是觀光模擬器
→ BSpowerx: 成本降下來就沒資格叫做3A了
推 pinacolada: 第三方遊戲製造商
→ BSpowerx: 3A從來都不代表遊戲好玩的品質，就只看燒錢程度而已
→ krousxchen: 到最後會卡在各個廠商自已能負擔的上限就是了
→ pinacolada: 專職遊戲製作又不附屬遊戲機企業的開發者都算3A吧？
推 Justice5566: 找幾個畫師畫個奶圖立繪比較好賺
→ pinacolada: 真的多畫一些電子妓女出來賣比較實在 便宜又大碗
推 mikeneko: 60鎂死豬價早該調整了
推 alinwang: 3A不是指3個項目A,只是在說預算等級.
推 a000000000: AAA本來就是指大成本製作的遊戲  這名稱20年以上惹
推 willytp97121: 能像R星那樣瘋狂砸錢又每次都能回本的公司真的屈指
→ willytp97121: 可數
推 Topest: 索尼做遊戲只會提高畫質 反觀低成本又好玩的任天堂
→ probsk: 機器學習進步到可以生成遊戲了嗎 這兩者有關係?
→ w3160828: 任天堂的成本一直不低吧，只是畫質沒三a等級
推 eric20601: 最狂的還是CDPR吧，全部砸進去，不成功便成仁
推 KUSURI: 大概3A要如何表現自己是頂級預算的遊戲 追求畫面是最快(
→ KUSURI: 基本)的吧
→ qwer338859: 那個反串ID別和他認真了
→ a000000000: AI頂多幫忙最佳化一些畫質參數而已
推 hayate232: 3A 是說花的錢吧...
→ wizardfizban: AAA本來就是指最高級的意思
→ dreamnook: 成本真的一直在暴漲無誤
→ a000000000: A5和牛QQ
推 killerj466: 但有趣的是 3A不等於好遊戲喔
→ wizardfizban: 就是說做出最高品質的意思
→ a000000000: 成本爆漲是正常現象喇   軍備競賽麻
推 CavendishJr: 樓下問台灣為什麼不做3A
→ hayate232: 3A 糞作 今年 有兩個了 一個是76另一個是暗影...
→ killerj466: 這就像米其林三星跟買路邊滷肉飯一樣
→ a000000000: 如果你有辦法畫奶子就撈錢   會去做AAA嗎?   不可能嘛
→ hayate232: 不過說真的 3A 已經變成遊戲公司 實力(財力)展現的方法
→ w3160828: 台灣光是層層貪污就讓3a變成獨立遊戲
→ killerj466: 米其林三星可能從進去餐廳就爽 但是要比誰能吃飽就(ry
推 hpw841031: 整篇用語看了超不習慣
→ a000000000: 3D技術真的很吃人力    而且是高級人力
→ a000000000: 都是$$$$$$$$$$$$$$$
推 ScarletRain: 那堆垃圾還真貴
推 Kingofknife: 用心做廣告 用錢堆畫面 用腳做遊戲 UBI可是我有買QQ
→ wizardfizban: 有翻譯好的就用呀 貼英文更難懂吧 XD
推 teps3105: 教主開示一下AMD 484也在軍備競賽 剛剛看到隔壁超香的圖
→ hayate232: 還有跟其他遊戲公司說，我的科技樹比你們強
推 c30303: 這都其次啦 主要是看遊戲性== 誰管你燒多少錢
推 probsk: 米其林三星基本上必須是好吃的 3A只能說用的食材是最高級
→ probsk: 好不好吃另一回事
推 BSpowerx: 3A比較像 滷肉飯拿A5和牛來做，結果油得要死 難吃
推 h0103661: 不是啊，一個是規模一個是評分不一樣
→ BSpowerx: 反而半肥半瘦的豬絞肉 又香又美
推 sa87a16: 就飽和啦，只能靠偏門加料，跟手機一樣硬軟體大家一樣，
→ sa87a16: 乾脆加裝鏡頭搞到變易大師
→ hayate232: 沒吧 3A還是有持續開發新的引擎阿..
推 killerj466: 因為遊戲的設計才是最難的一塊吧=~= 好玩的遊戲在3A下
→ killerj466: 真的比較難設計出來 應該說那個"好玩"不一定要用3A
推 dnek: 做垃圾XDDD
推 s32244153: 廚藝垃圾 再好的食材做出來的東西都跟屎一樣難吃
推 Zenonia: 傻傻的直接用煽情圖跟轉蛋就爽賺了，學學fgo好嗎
→ killerj466: 但是都用3A去做了當然會想去發揮3A遊戲性能的狀況下作
→ hayate232: 我覺得差不多要開始戰手機遊戲了
推 kaj1983: 這畫面要這麼貴？
推 crash121: 手遊出奶子圖就有一堆盤子買單喔 做3A跟白痴沒兩樣
→ hayate232: 不說3A 還是有很多不錯的獨立開發遊戲玩吧
→ hayate232: 而且都不差，都算佳作
→ kaj1983: 說行銷費用貴我覺得還比較合理一點
→ hayate232: 2k19 這個單機遊戲 好像也一堆盤子 課金 這個是單機遊
→ hayate232: 戲啊!
推 chocobell: 目前家機遊戲賣個1千萬套 收益還比彈珠或FGO一年營收
→ chocobell: 還少
推 s32244153: 直接賭錢的當然噱
→ hayate232: FGO 要做3A 並不難阿，科技樹點一點就好了
→ hayate232: 大不了跟 FFXV一樣 做出來說要出完整版之後被腰斬 耶嘿
推 belion: PSV 的 kz ..
推 siscon: 噗 FGO的技術力做3A 我看是比中國手遊公司還廢
→ s32244153: 放4K老婆圖就賺報了好嗎 哪需要什麼技術力
→ TempoStorm: 就兩極化 大廠才能做3A 小廠最多手遊
推 P2: 刻意調開入行門坎  可以阻止潛在競爭者進場
推 ericyi: 燒錢蓋大樓（虛擬）
→ hayate232: Steam 救了不少工作室，而且這些工作室都又被大廠吸收
推 john850730: 這些3A廠真的白癡 花幾個電子妓女荷包就賺滿滿了
→ john850730: 畫
→ hayate232: 免費PVE遊戲 POE還有warframe 根本就是遊戲界的異類
推 zxc88585: 我還以為是說做全境封鎖這款垃圾
推 chyx741021: 以前也沒那麼多銷售量幾千萬套的遊戲，巫師和碧血狂殺
→ chyx741021: 都是這種續作超越前作好幾倍的例子。
推 SaberMyWifi: 我獨立做遊戲 畫3個A罩杯  這樣宣傳能主打3A嗎？
→ hayate232: 巫師3 那個玩法太刺激，根本沒公司敢這樣玩
推 arrenwu: 我是覺得他們可能得要想想一些cost-effective 的做法了
→ hayate232: 2077好像又是ALL IN 全部資源去做..
推 ayasesayuki: 要賺錢就是出電子妓女
→ ayasesayuki: 出3A的都不是為了賺錢
推 lightalen: 要泡沫化了嗎QQ
→ arrenwu: 就好像工程的核心問題一直在成本上面一樣
→ hayate232: 每次都ALL IN 真的受不了耶，波蘭人都這樣玩的嗎
→ arrenwu: 硬是用超高成本做出好東西 我覺得是有問題的XD
推 chyx741021: 大廠砸重本軍備競賽，沒錢的小廠往獨立遊戲發展，中型
→ chyx741021: 成本的製作反而沒什麼生存空間了
推 chocobell: 2077波蘭政府也有投資
推 amsmsk: 現在就是互相砸錢發現越來越恐怖啊  可是沒人要收手
推 arrenwu: 這部分沒也辦法在技術上突破嗎？
→ arrenwu: 我覺得BZ其實這部分技術看起來就滿強的
→ arrenwu: 但BZ的問題是他也只剩下技術了 Orz
→ kaj1983: 人家有財務部門在精算，可能all in失敗也不會倒才敢玩
→ hayate232: bz 強是強在 MMORPG的鏡像系統吧..
→ hayate232: 但bz 也只剩鏡像系統可以說嘴了，其他東西 很多大廠
→ hayate232: 都會阿
推 realion: 主打3A真的沒甚麼吸引我買的點
→ hayate232: 刺客教條 梟雄 這東西你說是3A 放屁!
→ hayate232: 錢都拿去打廣告了
→ TempoStorm: 主要是3A除了某些作品 外行人看都覺得差不多
推 arrenwu: 如果現在是拿100的資源做出100分的東西，我覺得他們是該
→ arrenwu: 想想怎麼用60的資源做出80分的東西這樣
→ arrenwu: 而不是想著之後用 120的資源做出110或120分的東西
→ hayate232: 還UBI稍微醒了，不然梟雄那個黑歷史 頭真痛
→ TempoStorm: BZ有3A? 只有CG而已
→ dieorrun: 用嘴的最簡單
→ arrenwu: 因為價格趨勢已經告訴你3A Game摳到爆
推 SuicideWorks: 你是不是在搜尋：Indie
→ arrenwu: 3A Gamer*
推 hank81177: 3A遊戲該漲個一倍才合理
推 st890284: 還是說以為做全境封鎖這垃圾
推 ask321035: 回想之前有個說手遊成本沒比較低的人....
推 horseorange: 任天堂：好險我的3A定義還沒包含超高畫質
噓 TempoStorm: 手遊最多畫圖貴而已 FGO成本可能連RDR2的二十分之一
→ TempoStorm: 都沒有吧 沒比較貴? 噗
推 vsepr55: 手遊成本很高啊，要打很多廣告
推 Hasanieer: 雲玩家論3A
推 Sheltis: 上面有人提到兩款線上PC的異類，POE前期我不知道，但WF前
→ Sheltis: 期非常不被看好，需要靠Founder包募資，某皮性實況主甚至
→ Sheltis: 玩了以後預言一年內倒閉，我現在印象還很深
推 Justice5566: FGO成本可能不到RDR2的一百分之一
→ xxxzxcvb: warframe就策略正確啊 吸引玩家在賣外觀 工坊一個外觀
→ xxxzxcvb: 就200了
推 Sheltis: 有些外觀是玩家設計的應該算是互利，但我怎麼記得工坊外
→ Sheltis: 觀是比較後來才有的
→ skyofme: POE前期有沒有被看好不太清楚，不過最開始玩國際服的體
→ skyofme: 驗不太好，連線不太穩，優化也很差
推 Sheltis: POE的優化好像一直都……
→ hayate232: POE 早就放棄這款了..D3再怎麼爛 也不會再碰這款
→ hayate232: 大不了都不玩
推 vuvuvuyu: 梟雄不差啊 大革命才是除了畫質其他都奮到不行
→ hayate232: 梟雄是因為整體玩起來感覺作業感超重...
→ hayate232: 艾登叔叔那款只能說過譽.本質上並不差
→ hayate232: 後面梟雄 出來反差真的有大
推 miha80425: 3A成本主要在引擎開發和人事費用增長 而且是第一批才貴
推 vuvuvuyu: 作業感最噁的絕對大革命，更之前還有叛變，梟雄比起前
→ vuvuvuyu: 面已經有收斂了
→ ENCOREH33456: 其實薩爾達那種水準就夠了
→ miha80425: 這些年專賣引擎的公司為了跟遊戲大廠競爭 功能都有追上
推 RevanHsu: WF在steam收真錢的是玩家設計的外觀 遊戲內貨幣才是公司
→ RevanHsu: 自己做的
→ hayate232: UBI 最大的改變是.. 起源之後 地圖上垃圾要素變少了
→ hayate232: 以前放一堆垃圾在地圖上給你去蒐集真的不知道在幹嘛XD
→ miha80425: 最簡單的例子就是河洛群俠傳 完全沒技術做開放世界
→ miha80425: 就算河洛群俠傳是個沒準備好就上的遊戲 就差個優化
推 tw15: 人力
→ miha80425: 光看皮還是人模人樣可以拐的到
推 asdeeasd: 3A基本上應該是遊戲公司技術力的展現
→ miha80425: 其實人力最直接的是遊戲的支線豐富度和優化程度
→ miha80425: 都用菜鳥 速度慢又要摸索 用老鳥又太貴 支出過高
→ miha80425: 老牌大廠後者絕對是養好一整個團隊 除非製作人惡搞
→ miha80425: 弄到團隊垮掉 像早年的3D旋轉大BUG很難再看到了
噓 leograss: 誤導，圖上的價格並不是單純說那個垃圾花了那麼多錢，而
→ leograss: 是製作那些 Asset 的員工薪水在製作期間的大概總和
噓 leoxy30: https://youtu.be/FlgLxSLsYWQ
→ chocopie: 我們需要更多晶礦
推 philip81501: 只會灑錢有什麼用
噓 wix3000: 又在那通篇優化 你們真的知道這個詞什麼意思嗎
推 lv256: 技術確實在上升，成本確實在下降，所以一片遊戲裡面能塞比
→ lv256: 以前多更多的技術跟內容，帳面金額當然不會下降啊。簡單說
→ lv256: 特效成本是否下降跟總製作金額並無關係吧
推 miha80425: 如果我有講錯可以直接糾正沒關係 抓蟲並不是常駐團隊
→ miha80425: 完成度到差不多才找人來抓 抓到後給優化小組解決
噓 siyaoran: 有一定規模的公司QA就是常駐了
推 siyaoran: 補推
噓 pttassassin: 3A是三小 fgo屌打
→ zxcmoney: 所謂的3A核心價值只剩特效嗎?
推 sean0212: 現實3A就是走在最前面，噓能改變事實嗎
推 lv256: 不然3A高成本要花去哪？廣告嗎XD
推 AkikaCat: CDPR：我們有三個選項：ALL IN、ALL IN 跟 ALL IN。
推 chaoliu: 開發遊戲的工具進步的太慢了 能幫助製作content的工具
→ chaoliu: 基本上沒什麼在進步 光影水波的paper很多啦 但那些也不會
→ chaoliu: 讓NPC台詞少一句 然後奇幻遊戲跟寫實遊戲又是天地之別
→ chaoliu: 我感覺整個業界都有一種默契了 就算技術有進步 只要能賴
→ chaoliu: 在這個世代 就盡量賴 有什麼新技術 再看看 別把玩家胃口
→ chaoliu: 養大