Re: [討論] 遊戲玩家實力固定假說?

[ask321035 (ask)]

※ 引述《dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)》之銘言：
: 標題我不知道該怎麼下
: 是我提出的一個假說吧?
: 假說內容:
: 一個遊戲玩家,其在某款遊戲中的表現水準,不會與其他款遊戲相差太多
: **其他款遊戲是認真玩 且 有充分理解(和用來推測的前款遊戲同等理解)遊戲內容**
: 舉例說明:
: 亞洲統神在LOL是台服前菁英第6,其遊戲實力不可小覷
: 照本假說推測,統神認真玩其他款遊戲,
: 他應該可以表現出與LOL中相去不遠的水準
: 然而實際上統神並沒有 所以我才發文問
: 我自己的觀察
: 一個常玩遊戲的遊戲玩家
: 認真玩不同遊戲應該都可以展現出差不多水準的表現
: 我自己和我朋友就符合這個理論
: 個人推測,因為大部分的遊戲都需要
: 1.快速的反應
: 2.精細的手眼協調操作(操作滑鼠鍵盤或搖桿)
: 這兩點能力又幾乎是先天決定
: 即使經過長期對某款遊戲訓練
: 也沒辦法以前反應總是慢好幾拍的人
: 突然神反應
: 以前總是滑鼠點歪 鍵盤按太快按錯/多按的人
: 突然滑鼠神鎖定 接招快又準
: 本假說最後提出兩個較有名的正面/反面例子
: 正面:
: zrush  人稱 焦土/嬌兔  玩什麼遊戲都相當強
: 星海 OSU LOL fortnite
: 反面:
: 亞洲統神
: 明明是前菁英第6  LOL現在玩起來依然有神級表現
: 但是只要玩別款遊戲,馬上變成智障
: 操作卡,反應慢 簡直像是換一個人一樣
: 想討論看看
: 大家對於我的這個理論
: 是不是認同
: 或者自己是否符合這個理論
: 以及
: 如果有不符合這理論的人
: 是發生什麼特殊狀況才導致他不能作出符合預期的表現?

先說結論好了，你這個條件限制下

當然只能得出反應快、手速快的人是強的玩家這種結論


我個人認知來說，「有沒有達到我辦不到的事情」才是一個玩家在該遊戲強不強的地方

我認為焦土是遊戲天才，因為他在許多遊戲中，做到我辦不到的事情，就這麼簡單



我認為你要先想想何謂「強」的遊戲玩家

你可能會認為競技類的遊戲就很清楚，能夠一直贏的玩家很強


那假如一款格鬥遊戲

一個玩家能靠著大多人都想不到或是難按到沒有練習價值的接法

在限定條件下能做到滿血連死

但是他線上積分可能還排不上前10%玩家，你說不強嗎？

真的只有在排名上頂尖的玩家才能說是強嗎？


競技類遊戲都有不同情況下的強弱了，其他類別更不用說了

假設是AVG，你要怎麼定義「強」？

是能記住所有對話分支的玩家強

還是能第一次接觸遊戲就靠對話選出達到最佳結局的玩家強呢？


假設是RPG，你要怎麼定義「強」？

達成所有成就的玩家強嗎？

配得出能一回虐殺魔王的玩家強嗎？？


又或者是彈幕遊戲，你該怎麼定義「強」？

以記憶記住了所有彈幕空隙的玩家強嗎？

還是靠反應閃過所有彈幕的玩家強嗎？


以國民遊戲寶可夢來說，你說怎樣才算強？

抓到所有素質頂天的寶可夢+練到滿的玩家不強嗎？

眼睛閉著能背出所有寶可夢在任意等級學到招式的玩家不強嗎？


以FGO來說，你又認為怎麼樣才算強？

每次新角一出，呼符就寶五的玩家不強嗎？

25單還抽不到的玩家不強嗎？


我覺得我上面舉的這些例子中的玩家都很強啊

還是你認為這些都不強？

那你當然會得出反應 & 手速 = 強玩家的結論

因為你將其他影響因素視作理所當然，把條件綁定在反應 & 手速上面了


而且說直接點，光是「遊戲理解充分」這定義就很奇怪了

以我最近玩的TOB為例

我可是劇情整個打完後我仔細研究才知道這遊戲的衝裝系統是長怎麼樣

才發現我以前沒拆裝所以某個素材我現在變超難拿
(該素材取得條件為，拆掉沒有額外強化屬性的裝備

但是中後期你會拿到增加[拿到的裝備上擁有額外強化屬性]機率的道具

甚至最多能有三個額外強化屬性，所以後期反而不好找到沒額外強化屬性的裝)


以寶可夢為例

我小時候玩的時候可是完全不知道特性這種東西

以為同種寶可夢素質都長一樣的情況下，我還是破關了

那我到底該算是遊戲理解充分？還是遊戲理解不充分？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.6.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1543973548.A.514.html
推 emptie: pokemon完全不鑽研孵蛋對戰也可以劇情通關，這是遊戲本來
→ emptie: 的設計目標吧
→ emptie: 他不這樣設計今天就不可能那麼紅了
所以我才覺得遊戲理解充分這條件很怪

打LOL來說你要怎麼樣才算是遊戲理解充分？

最近LOL牛有個WQB的BUG被發現，能夠EWQBQ普攻打出約三秒的CC

那你不知道所以遊戲理解不充分嗎？

※ 編輯: ask321035 (122.118.6.14), 12/05/2018 09:34:50
→ novel5566: 寶可夢有職業比賽啊，說強不強是有官方判定標準的
那麼在這判斷標準下

如果出現一個各代寶可夢的各種特性、技能都能熟記的人

可是卻沒有參加比賽，你會說他不強嗎？我是會認為他很強啦

所以我是認為強弱本身是比較出來的

而在他的條件下，理所當然會把結論導向反應快 & 手速快
※ 編輯: ask321035 (122.118.6.14), 12/05/2018 09:40:56
推 tonyxfg: 格鬥遊戲那個例子似乎不太好，如果大家打的場次都差不多
→ tonyxfg: ，那不就代表那個限定條件很難碰到?這樣鑽研在這上面要
→ tonyxfg: 說是強好像怪怪的，如果沒碰上限定條件，那那玩家的綜合
→ tonyxfg: 實力只能說普普而已
推 Ttei: 寶可夢我都是拿第一個夥伴闖天下的，其他只是幫忙飛天碎石
→ Ttei: 等等，這樣玩也是能破關阿，我也不會說我只用一隻寶可夢打
→ Ttei: 完四大加冠軍很厲害這樣
→ Ttei: 把那些資訊都背下來我會說他很喜歡寶可夢，不一定覺得他很
→ Ttei: 強
→ FINALFALLEN: 強不強看基準 如果職業標準就弱 一般人標準就強
推 Ray90067: 那就是對強的定義不一樣吧，我覺得能全背起來蠻強的啊XD
推 tonyxfg: 我也曾經將星海一的的單位特性跟技能都記了下來，打了一
→ tonyxfg: 嘴好仗          然後實際上場後被直接按在地上磨擦
推 Uesama: 格鬥遊戲的確是有點不恰當，畢竟格鬥遊戲有明確目的
→ Uesama: 就是要拼個輸贏，所以自然贏的多(排名高的)就是強
→ Uesama: 在限定條件下能夠完成很難的連段，但沒有足夠的立回能力
→ Uesama: 來讓局面產生限定條件，這樣的玩家也通常不會被認為是強
→ FallenAngelX: 原PO在講的強是說遊戲實力 那當然就是比賽決定吧
→ FallenAngelX: 能背多少自然不是直接跟遊戲實力相關的一部份
→ FallenAngelX: 只能說也許有相關 但最終還是要看遊戲中的表現
→ FallenAngelX: 就算可以把LOL全英雄招式名背起來也跟遊戲實力無關
→ FallenAngelX: 然後不是主打PvP的遊戲應該就不太有辦法討論吧
推 WiLLSTW: 寶可夢的對戰要考量的太多了 只有PM知識是不夠的
→ WiLLSTW: 換寵/保護/出擊的判斷 算血 速線預測 這些也是需要經驗