Re: [閒聊] 劉備其實也很猛吧？

[et310 (砲粉)]

※ 引述《puresugar (紅茶拿鐵)》之銘言：
: 下午剛玩完真三
: 突然想到雖然蠻多人說劉備比不上曹操 ，事實上三國最猛的也是曹操，不負「治世之能臣
: ，亂世之奸雄」的稱讚
: 不過曹操能發家不可否認他家宗親氏族在初期對他的幫助，不然不可能剛滿20歲就被察舉孝
: 廉後來變成北部尉
: 劉備除了有個漢室宗親的名聲  (當時還沒人承認)   就是個賣草鞋的，在亂世根本沒半個
: 官職，可以說根本白手起家
: 反觀袁家那時候四世三公家族勢力大到靠北結果被曹操打敗統一北方，雖然袁紹對上的是三
: 國最猛的曹操可是那時候曹操勢力根本還在上升期，袁紹已經藉著家世勢力達到巔峰結果還
: 是打輸
: 放到現代
: 曹操=有家族集團支持發家，不過自己本人強到靠北所以把小家族發展到橫跨整個中國北方
: 的集團
: 劉備=一個平民除了鄉里有點名聲家裡有點小積蓄除此之外根本白手起家，憑著自己人格魅
: 力和手段去尋求各方支持，然後花了2 30年在中國南方創立了四川蜀漢集團，雖然是三國裡
: 最弱地盤也最小的不過也是三足鼎立的大集團
: 袁紹=滿手SSR的條件給他發家打天下結果最後輸到全家死光光
: 所以劉備某方面來說其實滿猛的吧？

說是三強鼎立劉備是最弱最小

可是廢到不行的其實是東吳才對吧?

曹操統一北方 過程硬是打贏好幾個強敵諸侯 實力算實至名歸

劉備白手起家 兵將也不多 結果還能建立蜀漢 這也不容易了

反觀東吳一生龜在江東 從來沒打到北方過

反而偷襲自己盟友最順手

說要聯合抗曹扶漢

結果東吳自己爛到打不上北方 反過來接受曹魏的建議偷襲荊州 斬殺關羽

劉備才氣到要東征

後來為了保命 議談求和全來了 最後看沒辦法 只好燒自己家土地才把劉備兵馬燒光打退

最後再談恢復聯盟抗曹

為了眼前利益偷襲荊州 讓曹操有機會喘息

又殺了聯盟頭頭的拜把兄弟 看到人家要報復再來說不要打了好嗎

真的很北爛

唯一傳後人的赤壁之戰 還是靠運氣 風向正好對著曹軍 東吳火攻才奏效

除了這個之外 東吳根本就是最見利忘義 見風轉舵的一國

看到就有氣

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推 Yijhen0525: 合肥之戰被打臉後好像就比較少用兵了
推 linceass: 張遼:沒人能突破我的劍圍
→ r02182828: 所以三國他們最晚滅啊
推 melzard: 實際上就算真的抗曹成功 吳劉終須一戰
→ Yijhen0525: GBA版真三明明要打倒100人不是難事，但總帥說硬攻無理
推 mquare: 東吳就是所謂的官二代阿
推 keithmaster: 東吳一堆地方家族兵 北伐又沒好處怎麼調的動
推 Yanrei: 各種被眼前利益沖昏頭的好範例啊XDD
推 eric999: 當時的評論就是劉備雖然是天下梟雄，但一輩子打仗敗多勝
→ eric999: 少。建立蜀漢也是婊劉家同宗來的。
→ eric999: 如果關羽讓打下襄樊，你信不信大耳軍下一步就是統一長江
→ eric999: 流域。孫權只是先動手而已，聯盟什麼的就算了吧，畢竟劉
→ eric999: 備已經有婊過劉璋這個前科，沒信用了。
推 special30708: 劉備有婊過自己劉姓家族好嗎
推 newsboy3423: 劉備不會腦衝去打長江流域吧 根本吃不下
推 Yijhen0525: 東吳搞背刺要不得，魏國可以趁虛而入
推 inconspicous: 看電視劇赤壁之前說好襄要給吳，是孔明不守信佔了
→ inconspicous: 襄
推 gaym19: 劉備可以在漢中之戰正面打贏曹操就代表他一定不是廢物
推 newsboy3423: 劉備勢力在赤壁戰後沒佔過襄陽好嗎.......
推 shinobunodok: 更之後諸葛亮過世 打永安 鐘會帶大軍要來滅蜀了 還
→ shinobunodok: 是在打永安 更可笑的是蜀都投降魏國了 永安完全沒
→ shinobunodok: 後援 打半年打不下來 魏軍援軍馳援只好撤退……難
→ shinobunodok: 怪之後晉要滅吳 蜀舊部打的根本比晉軍還凶
推 eric999: 上游打下游有很大的戰略優勢。而易中天說過，就是因為弱
→ eric999: 勢，無論是劉備還是諸葛亮，都是靠不斷對外出兵來緩和本
→ eric999: 身的內外部問題。
→ gaym19: 甚至可以說是不輸給人妻曹 如果他不夠猛的話
→ gaym19: 人妻曹根本懶得浪費時間追殺他
推 peterw: 史實劉備好像挺能打的
推 eric999: 所以吃不吃的下根本不是他們考慮的問題，只有好不好打。
→ gaym19: 不能打的話早在黃巾之亂時期就死了
→ eric999: 劉備真的很會用兵就不會到處流浪了。
→ shinobunodok: 應該反過來說 就是因為他還算能打 面對各種課金帳
→ shinobunodok: 他這個無課最後還能熊據一方 不然早被滅了
推 peterw: 以那種殘破的勢力，要是不能打又沒有手腕，劉備早就回蘇
→ peterw: 州賣鴨蛋了
推 demon5232: 劉備打仗很弱?XDD
→ demon5232: 前期曹操贏他都是優勢局好嗎
→ demon5232: 只要不是自己帶大軍去打，除了曹仁全敗
推 shinobunodok: 阿滿:其實除了打大耳 我幾乎都優開對面啊
推 davidlonn: 孫十萬打仗根本沒贏過幾次 超廢＝＝
→ shinobunodok: 就算輸了也沒差 反正農個幾年 軍隊又滿編了
推 Cishang: 孫家真的不怎麼樣...於內世家林立無法清除 於外靠長江守
推 Yanrei: 劉備的資源能一直活下來就算很會用兵了吧XD
推 a502152000: 內部利益就擺不平了 還有個外族在後面要處理
推 newsboy3423: 要打也不是打孫吳啊 XD
推 shinobunodok: 吳內部組成要根據近乎不可能就是 吳的軍隊核心根本
→ shinobunodok: 就是各家部曲 你敢動喔
→ shinobunodok: 要根除
推 newsboy3423: 腦衝去打孫吳 後面還有個大魔王虎視眈眈啊~~
推 shinobunodok: 劉備打孫吳不是腦衝喔 他就算不想打要打 一來關羽
→ shinobunodok: 死了他沒動作很難看 二來劉備軍隊核心是荊州軍 整
→ shinobunodok: 個荊州都丟了 這要壓住軍隊不可能 不過他自己應該
→ shinobunodok: 也真的很不爽啦
推 as981134: 劉備打仗不爛 只是在關鍵時刻都對上大魔王 無解
→ as981134: 劉備打荊州上面也提到了 問題在於蜀漢就是不能沒有荊州
→ as981134: 而且要搞清楚 劉備不是關羽死了馬上開打
→ as981134: 中間也是經過很長的時間
推 lomorobin: 記得東吳地區都是些幾代的大世家 說真的他們大部分家族
→ lomorobin: 不想跟他們搞打仗這種事
推 eric999: 劉備被酸打仗不行也有夷陵敗得太慘的原因。如果打下襄樊
→ eric999: 後打孫吳要考慮北方有個大魔王，那打荊州奪回戰的時候就
→ eric999: 沒有北方大魔王嗎?
推 rronbang: 你用孫權來算戰績是很爛，孫策很強吧
→ eric999: 關羽死後到打奪回戰也沒多長啦，一年多而已。期間劉備忙
→ eric999: 著調兵跟稱帝。
→ linceass: 事實就是劉備打仗不怎麼樣啊
推 newsboy3423: 荊州奪回戰的理由 上面大大已經回了～
推 newsboy3423: 如果照計畫打下襄樊 下個目標還是宛洛吧
推 deathslipkno: 漢中之戰正面幹贏曹操，已經算很強了吧
噓 YomiIsayama: 你也太小看東吳的內部跟山越問題了
推 takewind: 吳國內鬥這麼兇狠，能活得久已經是奇蹟了
→ sosmall77: 吳國都是私兵為多，除非穩贏的不然不會打
→ sosmall77: 然後魯肅的榻上策也是要拿荊州，蜀吳幹架不可避
推 bbo9527: 用吳國的觀點看 這才是正確的 不要以為兩國都是好人 一國
→ bbo9527: 下去就換吳國倒楣了 能做的就是你強我戳 你下去我再幫忙
推 newsboy3423: 魯肅後來策略應該有修改了
推 bbo9527: 夾在兩強中間 只能累積仇恨值保平安 看能不能趁機壯大等
→ bbo9527: 到能接近平起平坐才能翻
推 RoChing: 東吳也有想跟遼東結盟結果被婊啊
推 bvcde33wq: 趁機壯大是不用想了拉 背刺盟友後也沒打下過襄陽  東吳
→ bvcde33wq: 就真的豬隊友拉
→ a9564208: 孫策太早死 世家還沒搞定就死了
推 white0115: 如果當年蜀漢北上打贏統一，孫權被受封可能性較大，蜀
→ white0115: 吳未必開戰
推 iwinlottery: 那就跟赤壁不打直接稱臣差不多 而且漢朝是沒有異姓王
→ iwinlottery: 的傳統 最後終需一戰
推 windmax1: 說劉備打仗很爛的也不看看他打敗仗的資源跟對方差了多少
→ windmax1: 有了資源後不就正面敗曹操了 這樣484曹操打仗也不怎麼樣
推 UshioKai: 說有大魔王的 是忘記曹操剛死魏國內部也需要時間整頓嗎?
噓 ip915010: 孫權跟本爛還一堆人捧
推 a000000000: 劉備打漢中初期真的不太行   要不是黃忠掛惹夏侯淵
→ a000000000: 曹魏方名將真的被劉備幹爆的只有夏侯惇在博望坡
推 newsboy3423: 打襄樊時間點 曹操還沒掛吧
推 UshioKai: 我指的是為關羽復仇的時間點
推 diablo81321: 就被世家大族把持的腐朽政權啊 江南六朝
推 newsboy3423: 說實在 沒有世家的支持 這些地方政權也登不上大位XD
推 kingo2327: 兵不厭詐 這就是戰爭
推 ar0001123: 沒錯 東吳就是一群豬，吳狗受死