[討論] 對於Steam下架虛擬兒童色情的看法

[cozywolf (cozywolf)]

先說我個人也是支持ㄌㄨㄛˊ......
阿不是當我沒說，住在美國不能亂說話

最近炒得沸沸揚揚的Steam下虛擬兒童色情的遊戲
這裡以一個目前住在美國的人的觀點來提供一些看法(文長注意)
我並非學法律的所以如果有誤還請指證

我覺得Steam最近的動作必須要分開來看

1. 下架成人內容導致玩家反彈
2. 決定官方不對成人內容進行限制，採用廠商與玩家的標籤做分類
3. 下架和兒童剝削(或更精確一些的兒童色情)內容

事實上這樣子的轉變我個人覺得是十分合邏輯的
一開始Steam之所以下架成人內容，應該是不想去淌成人市場這趟混水
畢竟Steam作為一個知名的平台，不斷強調闔家同樂
如果說有小孩因為使用Steam而接觸到了18禁的內容
那做為一個中介平台的Steam肯定也會被社會輿論檢視
所以我想一開始Steam只是想要透過禁止部分色情遊戲上架來減少被投訴的機率
至於為什麼不禁暴力只禁色情，只能說老美對於暴力的接受度和容忍度要比色情高得多
硬要說的話暴力遊戲大多非以暴力為賣點，暴力僅是其中的元素
但當時被通知要下架的色情遊戲，色情要素卻是主體
這或許也能解釋為什麼巫師3的妓院被許可，但是很多日系成人遊戲不過關。

然而這樣的做法某方面來說並沒有必要
美國憲法第一修正案明定"禁止美國國會制訂任何法律以確立國教；妨礙宗教自由；
剝奪言論自由；侵犯新聞自由與集會自由；干擾或禁止向政府請願的權利。"

而其中色情也是被憲法所保障的，所以Steam透過審查機制去刻意阻擋色情內容激起了玩
家"我有沒犯法你幹嘛多管閒事"的反彈
審查內容標準不明更進一步的引發了玩家決不公平的聲浪
於是乎Steam兩手一攤決定還政於民
Steam自己基本不插手，給廠商和玩家自己去搞標籤，不想看到的可以設定屏蔽
反正一切合法，你想要色情內容? 我給你。你不想看到? 那就把他們隱藏起來。
未成年騙系統說已成年? 那是玩家自己的事，是你欺騙系統在先。
反正Steam的態度就是今後要賣什麼遊戲由玩家社群自己搞。

然而，這樣子的政策卻引來另一股商機，那就是大量日系成人遊戲的引入
相較於歐美遊戲大多視兒童色情為禁忌，日系廠商在新政策下大喇喇的推出各種不要說擦
邊，根本是直球的作品
這些日系成人遊戲不得不說很多要不是搞不清楚狀況
就是刻意無視歐美國家對於兒童色情的禁忌
以為只要有"本作品中登場人物都已經年滿18歲"這個標語
就可以像說服軟倫一樣也說服Steam
卻不知道這樣子的商業模式已經把Steam推進了法律的灰色地帶

在繼續討論之前我想先分享一下美國對於兒童以及色情的態度(覺得太囉嗦可跳過)
1791年通過的憲法第一修正案保障了言論的自由，然而，事實上最高法院早已拒絕將第一
修正案有關言論自由的保護給予淫穢內容
也因此美國對於是否該取締色情這件事情一直都處在法官自由心證的狀況下
自1973年的「米勒訴加利福尼亞州案」後，法界訂立米勒測試來定義一部作品是否為色情

1. 「普通人以現行社會道德標準」認為該作品從整體上來說是以鼓吹賣弄色情為主要內
   容的
2. 作品的描述或說明以一種公然冒犯他人的形式對國家法律認定的性行為進行描寫
3. 該作品從整體上來說，缺乏嚴肅的文學、藝術、政治或科學價值

但是眼尖的人一看就看到了問題，那就是「現行社會道德標準」這個定義實在是太過攏統
，所以到頭來一切還是回到法官自由心證
不過由於美國尊重人權，ˊ尊重個人的自主意志，所以只要色情內容不涉及強迫、偷拍、
違背自由意志等情況一般都不太管，所以這也造就了美國色情產業的發達。

然而，兒童色情就是另外一回事了。
兒童不論在身心理上的發展都不成熟，缺乏對事物的判斷力，也容易受到外界的誘導傷害
除此之外，美國是真心認為兒童便是社會的未來，所以兒童任何可能會對兒童造成短期或
長期傷害的舉止都應該予以限制
我隨便舉個例子，在美國，馬路上最大的不是警車消防車或總統座車，而是校車，美國的
校車使用最好的結構與材質來確保兒童的行車安全
校車上還有一個Stop sign，一旦亮出來，雙向最少四線道全部都必須要停車，敢無視的
最多可以罰2500美金或是監禁12個月
正因為兒童如此重要，所以美國對於兒童色情的管制十分嚴格，任何可能會創造兒童色情
市場的行為都會被禁止並寄予重罰
2008年的美國訴威廉士案也明確表明「禁止奴役當代兒童的起訴救濟和其他手段法」並沒
有違背美國線憲法第一修正案
換言之只要媒體中有任何有性暗示的未成年者，甚至不需要通過米勒測試，直接就是違法
這包含持有或是觀看，而且罰則隨便就是入監個十年半載，甚至你手機裡存有上次去海邊
玩你親戚小孩光屁股的照片都可能要去法庭解釋
相關案例實在太多我就不多說了。

好了，現在拉回正題。我們知道三次元色情是違法的，那大家關心的二次元呢?
前面已經有版友分享，二次元到目前為止都是灰色地帶。
有判例有是有罪，但也有最後無罪開脫的。
支持非法者認為二次元色情為淫穢之物，其存在本身就會激起人對於兒童之情慾，且其內
容腳色多以現實中之真實場景為本進行塑造描寫，意圖使其聯想到現實中之兒童
所以應該為非法。而支持合法者則認為二次元出版物為虛擬產物，其產生之過程中並無任
何兒童受害，若以此認定為兒童色情有過度延伸法律定義之嫌，所以不應該予以限制
實際上2002年的Ashcroft v. Free Speech Coalition法院也是因為虛擬產物中並沒有真
人受害而認定Child Pornography Prevention Act of 1996違憲
這一些觀點衝突使得至今美國尚且明確的法律依據，判決仍然是由法官於審理時自由心證

然而法律上灰色，不代表美國人們就認定虛擬兒童色情是可以被接受的。
虛擬兒童色情一直都是歐美的禁忌之一，堪比恐攻
你絕對絕對不可以開有關兒童色情的玩笑。
歐美的動漫遊戲界你可能會看各種成人色情暴力內容，但有一種你絕對看不到
那就是兒童色情
不要說露骨的色情了，就連日系作品中常見的性暗示都沒有
因為被貼上支持兒童色情的標籤，遠比恐攻、詐欺、搶劫還要糟上幾百倍，所以沒有任何
創作者想要去淌這趟混水
但是這樣子的局面，卻在Steam的新政策被打破了


(終於回到正題)
日系廠商向來都不把虛擬兒童色情當一回事
就算是軟倫，審查時只要加上一句"本作品中登場人物都已經年滿18歲"大部分都可以過關
但是當這些作品跑到歐美來就不一樣了，人家是不跟你玩這種擦邊球的
Steam作為一家美國本土企業，在法律的規範之下必須要有所行動
不然就算法院不管，單單是輿論的壓力就可以種種的影響其商譽
再加上Steam本來也不需要靠日系作品獲利，所以對其開始採取行動只能說是預料之中
這並不是打壓某些廠商或是雙重標準，允許色情和允許虛擬兒童色情本來就是兩碼子事
前者頂多鬧得某些玩家團體不愉快，後者可能會被告上法院重創商譽
如果我是Steam，我想我也最做一樣的決定


最後就幾個常看到的版友的論點提出看法

1. 這是那些虛偽SJW在搞的啦，可以血腥暴力殺人但不可以二次元色情

事實上這是真的，虛擬中的血腥暴力殺人呈現，
至少在美國是合法的，受到第一憲法修正案的保障
2005年大法官Antonin Scalia在最高法院針對Brown v. Entertainment Merchants
Association案件裁決 (事實上這是針對販售暴力電玩的案件)
由於憲法第一修正案中沒有關於暴力與血腥的解釋，所以無法像是淫穢色情一樣予以限制
"一個最重要的基本原則就是政府沒有權力去限制他人在觀點、觀念、題材和內容上的不
同表達，除了歷史上少數幾個不受保護的言論，例如淫穢、煽動言論。但是立法機關不能
創造一個新的不受言論自由保護的類別，簡單地判斷某一類價值觀是否不受保護然後懲罰
那些未能符合標準的言論。"
總的來說，淫穢色情這件事情是已經被法院擺明了說不受到憲法第一修正保障，但虛擬暴
力血腥卻受保障
所以是的，可以血腥暴力殺人但不可以兒童色情，而二次元兒童色情是灰色地帶


2. XXX明明就是合法蘿，標準不明誰說了算?

這一點真的必須要說是日本長期自欺欺人
以為加一個"本作品中登場人物都已經年滿18歲"就可以免責
美國法律允許法官無視作品的宣告，從而根據作品的內容來判定作品中腳色之年齡
以這種方式來說，年齡認定上就不過關
除非你在故事中說明這些腳色已經留級了好幾年......
而那些畫蘿硬說18歲的，基本上也一定會在作品中露出馬腳
而純粹虛擬腳色則很難判斷，畢竟身人可以看身分證，虛擬人物故事說了算
這個蘿莉是吸血鬼、精靈、座敷童子、龍族所以明明幾千歲了還一副蘿樣
在這種狀況下或許必須要回到米勒測試
如果無法通過便可以定義為淫穢，這樣就不受憲法第一修正案的保障
另一個方式則是較自由心證，也就是在主觀上認定其為成年或未成年
這點可以透過腳色行為舉止與談吐來判斷
如果作品中刻意將之營造為未成年者或是圖使人聯想到未成年者
那被定義為虛擬兒童色情也應該可以接受了(合不合法是另一回事，畢竟是灰色地帶)


3. 虛擬腳色是真人嗎? 先給虛擬腳色人權再說吧

牽扯到虛擬腳色人權真的是扯遠了，虛擬兒童色情從來就沒有討論對作品中腳色的影響
而是該作品可能對現實中產生的影響
如同前面所說，認定非法者認為作品本身就會激起人對於兒童之情慾，且其內容腳色多以
現實中之真實場景為本進行塑造描寫，意圖使其聯想到現實中之兒童所以應該予以限制
這裡我們要討論的應該是作品對社會是否值真的會造成影響
而不是虛擬腳色的人權問題


4. 那些立法執法者和權貴明明就是兒童色情的消費者還跑來管二次元?

這個必須要分開來說，法律本身沒有什麼問題，有問題的是執法
說實話這種論點很有問題，法律並沒有賦予任何特權者(總統除外)可以免除刑責的權利
所以他們嫖雛妓沒有被抓到，大家應該去檢討司法機關而非法律本身
相反的，他們的言論與看法受到了法律的保障，我們不能因為這些人嫖雛妓而無視其論述
更進一步來說，其論述之所以會被討論，也是因為有著支持者的存在
如同前面所說，虛擬兒童色情是否合法仍是未定，所以他們當然有權可以推動立法
至於其行為是否可以被制裁，那就要看司法警察機關的行動力是否足夠

退一步來說，如果有任何的研究可以證明虛擬兒童色情可能會對現實中的兒童造成影響
那我們要檢討也將會是這些法律與研究，而非發起者
只要這些法律可以多拯救一名兒童，那就有其存在的價值，其價值不會因為發起者本身的
道德與行為瑕疵而有所減損，就像黑暗騎士中的哈維法案


結論

事實上Steam真的不需要去淌這趟混水，也可以理解其動作
真的愛好這一口的日本有太多管道可以購買了，犯不著冒險賠上自己的商譽
本來很多日系作品就是一隻腳踩在線上，到了美國卻很勇敢的挑戰歐美的法規
加上Steam的新政策之後這類作品數量如雨後春筍般湧出，被下架真的不算意外
只能說在虛擬兒童色情的爭議尚未定調之前，這類事情應該會不斷的發生
所以大家就，默默地打開雙D網吧(誤).......

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推 arrenwu: 也沒那麼慘啦 最多就是走以前的Patch老路
→ zwxyzxxx: 先抓樓主 再抓美國自己的嫖客
→ arrenwu: 這類日本R18遊戲，Discussion都會有patch
※ cozywolf:轉錄至看板 Steam                                       12/09 18:29
※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128), 12/09/2018 18:29:33
推 cryfiend: 太長直接看結論，下架兒童色情沒什麼好爭議的，日系一
→ cryfiend: 直踩線才是要好好管管，用市場來影響有爭議創作這點沒
→ cryfiend: 什麼錯
推 rxsmalllove: 推最後一行 痾 我是說推認真分析
→ arrenwu: 哪裡沒有爭議？ 二次元作品裡面是有誰受害了？
→ arrenwu: 你要保護未成年人是不要被性剝削這立意沒有問題
→ zwxyzxxx: 歐美嫖客最變態的不抓一抓 抓二次元好棒棒
→ arrenwu: 但二次元作品裡面到底有哪個未成年的被剝削？
推 toulio81: 我只覺得那種一看就國小以下那種圖你禁了就算了，但感
→ toulio81: 覺會有一堆在東方人看著就成年的角色一起被禁
推 kaj1983: 抓也要在本國內抓啊，他們跑去落後國家幹幼女你要怎麼抓
→ arrenwu: 目前被開刀的都是些背景是高中校園的啦
→ arrenwu: 然後我是覺得二次元圖就算是強姦國小生都沒啥好管的
→ arrenwu: 你可以覺得那些玩家很變態 但變態沒有妨礙別人啊
前面有說，只要被定義為淫穢就不受言論自由的保障，所以這才會成為灰色地帶
我相信那些二次元作品絕對無法通過米勒測試，所以如果法庭硬起來全部都是淫穢物
有沒有對應的罰則則不一定(因為沒有針對二次元的法律)
沒有人受害是最大的反方論點，也是2002年判決Child Pornography Prevention Act
 of 1996違憲的原因，但同樣還是無法讓虛擬兒童色情走出灰色地帶
※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128), 12/09/2018 18:36:59
推 a204a218: 目前也沒有明確的證據證明這種紳士遊戲會助長現實犯罪率
→ a204a218: 吧
→ dorydoze: 日本該管的是三次元
推 a204a218: 如果你不相信玩極速快感會助長街頭飆車的行為，那人家愛
→ a204a218: 看什麼也是他的自由吧
爭議的起點事實上還是憲法第一修正案，此案中有特別切出淫穢這一個條目
但卻沒有暴力血腥等等條目，因此於法法官對虛擬暴力血腥無法可管，但確有法管理色情
※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128), 12/09/2018 18:39:45
→ dorydoze: 我甚至覺得童星都不該出寫真集
推 forsakesheep: 現在是高中生也被禁，笑死
→ forsakesheep: 以後日系作品每個高中生都要像老美一樣臭老才行
→ forsakesheep: 然後虛擬作品會導致現實犯罪增加這論點多少年了
高中生，除了高三可能成年以外都未成年吧.......
至於虛擬作品導致現實犯罪增加這點我全篇都沒有提到，我也覺得不合理
但這種輿論對Steam來說是大事，所以小心不意外
→ dorydoze: 高中生在美國確實定義為未成年
→ forsakesheep: 每次味道人士就拿這個來講，拜託先把小說電影等的媒
→ imz0723: 老美有老美的規則，不爽不要用
→ forsakesheep: 體都禁一禁ok？
→ forsakesheep: 還好我沒傻了才在steam買工口game
推 arrenwu: 1973那個時候他們考慮的對象並沒有二次元吧？
→ dorydoze: 以台灣來說大部分的高中生也是未成年，但我覺得限制的
→ dorydoze: 二次元實在太多
→ dorydoze: *到
※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128), 12/09/2018 18:44:23
推 arrenwu: 那些日本開發者現在傻眼的是以為那規範只是要16+
→ arrenwu: 是沒想到規範到18+去了
→ arrenwu: 目前看起來二次元兒童色情還沒有真正受罰的案例
→ arrenwu: 但我們也確實不應該讓Steam去採
推 toulio81: https://kknews.cc/zh-hk/world/kbmyv9q.html
→ arrenwu: 只希望哪天Project Act有人願意去修正要撇開二次元
→ toulio81: 這種的都是兒童色情物品了你還能要求啥?
→ arrenwu: 你舉的是英國那個風化未開的地方
→ toulio81: 說真的2次元高中生跟成年人外表到底差在哪裡啊?就算現實
推 juunuon: 你也不用講這麼多 原因大家都知道歐美保護兒童到矯枉過
→ juunuon: 正的程度
→ arrenwu: 美國是有肥宅因收藏二次元色情圖在加州被起訴但是無罪
→ arrenwu: 我之前蒐羅了一陣子，是真的沒找過有被定罪的
噓 GalLe5566: 看完 我只覺得法律自助餐好吃
→ toulio81: 高3很多也是成年人啊!說真的3次元不穿制服17歲到2X歲能
→ toulio81: 分得出來的也不多吧...
→ juunuon: 所以沒有雙重標準嗎 應該說一開始就是雙重標準(當然不是
→ juunuon: 針對日本廠商)
推 GalLe5566: 要禁止的理由就是"看起來"是小孩子 但你知道"看起來"這
→ GalLe5566: 個東西有多好用嗎? 美國也有很多黑人"看起來"很會犯罪
→ GalLe5566: 為什麼不就地擊斃呢? 阿? 已經就地擊斃了? 那當我沒說
→ toulio81: 所以2次元除非你畫個BBA不然外表有哪個100%肯定在18歲以
→ toulio81: 上的?又沒有身分證讓你查....
推 arrenwu: 你背景設定在大學應該是可以躲啦
→ affogatC: 單純想找靶子 最軟的那一塊 壓下去就對了
→ arrenwu: 那法案就跟之前動保法直接把食用狗肉列入限制範圍一樣
→ imz0723: 以後大概就很多蘿莉大學生跟蘿莉OL了LUL
→ arrenwu: 就是因為大家討厭，所以就硬幹
→ juunuon: 為什麼是兒童色情覺得會影響人在現實也去做甚至有人被判
→ juunuon: 刑 暴力和對成人的色情卻不會這樣
→ arrenwu: 所以我說實際上不是因為因果性，就只是大家討厭而已XD
推 wl02390852: 不就雙重標準自助餐的一堆虛偽的辣雞
推 arrenwu: 別這樣啊  台灣那些支持動保法限制狗肉的拉基也挺多的
→ arrenwu: 能把食用狗肉列入罰則 我實在佩服
→ arrenwu: 食用狗肉可以罰 這甚至比禁賣蘿莉本子誇張
推 a204a218: 因為大家討厭就被限制，這對於把自由寫在獨立宣言裡的
→ a204a218: 美國還真是諷刺
→ arrenwu: 我猜這個如果有人真的衝下去 應該對二次元方向有利
→ arrenwu: 問題是在美國 實在不容易找到一堆人公開說他就是愛看二次
→ arrenwu: 元未成年女性本本
→ arrenwu: 因為這種事情雖然也不是啥大事 公開說卻也不是啥好是
推 juunuon: 反正美國對自由諷刺的做法沒少過 就算僅論國內
→ forsakesheep: 原po我不是噴你啦，只是想譙一下那些假道學
→ as80110680: 吃狗肉那還小事，臺灣的兔本才真的世界奇觀
推 xephon: 推黑人看起來會犯罪，應該就地擊斃XDD
推 sharkshana: 推認真文
推 lucifier: 的確是就地擊斃啦 這幾年超多的
推 arrenwu: 限制吃狗肉哪是小事..這寫進法律是很誇張的事情
推 cybermeow: 那些U15 U12的兒童寫真  還有跟十一歲偶像的握手會
推 j1300000: 我只想說是 角色，不是腳色...
→ lucifier: 上次還有個自己走錯家門，掏槍射死人的哩
→ cybermeow: 兒童寫真裡面超多性暗示的
推 lv256: 如果說二次元兒童色情會激發玩家對現實兒童的危害，那其他
→ lv256: 血腥暴力是不是一樣的意思？
→ lv256: 現在就是「還無法認定遊戲內容對現實必定有影響」就急著動
→ lv256: 刀啊。
→ arrenwu: 我吃一個非瀕危物種的肉 政府是在管三小？
→ lucifier: 這篇已經直接點出來了啊 重點根本也不是有沒有影響
→ bitalk: 很多就是自以為的預防性雞鴨，會不會判又是另一回事
→ Despairile: 有沒有影響是其次 主因是不能去挑戰該國法律
推 senria: 講這麼多幹嘛 老美文化就是如此 不爽不要用
→ lucifier: 是打從一開始就直接判你out了 擺明就是要兩套標準的啊
→ lv256: 那些說遊戲內容會導致現實產生相同作為的人，有提出什麼科
→ lv256: 學研究佐證嗎？
→ cybermeow: 我都搞不清楚哪邊比較不ok 反正社會觀感一定是兩邊都
→ cybermeow: 不ok就是了
→ arrenwu: @senria 老美文化...也不是如此XD
→ Despairile: 推文真的不用想太多 這篇講這麼多的最基本原因很簡單
→ arrenwu: 至少加州不是 哈哈
→ lucifier: 老美就是暴力血腥ok 色情要看看 碰到兒童直接下去
→ Despairile: steam不想去挑戰該國法律 也不想跟民間對幹
推 JamesChen: 吐槽一個小地方 美國校車很多都嘛超舊了 就算剛買的時
→ JamesChen: 候很安全 現在也...
→ arrenwu: 最根本的原因就是目前二次元兒童色情處於灰色地帶
推 juunuon: 那個不知道怎樣了 警方一開始還想說謊保他
→ lucifier: 二次元每個在他們眼中都是未滿18 所以全部下去
→ Despairile: 所以一切就照法律 剩下就民間自己想幹嘛就幹嘛
→ arrenwu: Steam沒有任何理由去踩這條 而且也不是沒方法規避
推 RabbitHorse: 又不是禁了就沒有戀童癖  純粹在懲罰那些沒犯罪的傢
→ RabbitHorse: 伙罷了
→ juunuon: 走錯家門那個
→ JamesChen: 色情在美國並沒有要看看啊 尺度很大 就只是兒童不行啊
→ JamesChen:  這篇文說的很清楚了吧
推 kaj1983: 校車那個停止牌一拿出來真的有這麼威喔？4線雙向全停？
→ arrenwu: 民主國家本來就難免會有這種問題啦
→ arrenwu: 未成年不行是三次元，二次元這個還沒有肯定不行
→ Despairile: 校車那個是真的 至少加拿大美國就是這麼威
推 a204a218: 回到patch的時候應該可以吧，反正放上steam的都是純淨
→ a204a218: 版那就沒事了吧
→ Despairile: 不信可以去挑戰看看(聳肩
→ as80110680: 我會說小事主要是因為貓狗養來吃本身就不划算，換肉率
→ as80110680: 也不高，而且以那條法律來說，自然死亡的狗還是可以吃
推 arrenwu: 你講的是「狗肉市場可能作不大」
推 obeytherules: 下拉
→ as80110680: 但我想應該不會有人想吃自然死亡的狗
→ arrenwu: 但我講的是「禁止食用狗肉」 這是兩件不同的事情
→ arrenwu: 光是連禁止養肉狗我都覺得莫名其妙
→ as80110680: 但重點是，兔肉這種換肉率高、營養價值也高的肉，竟然
推 acidrain: 不只民主國家啦 最近風行的中國掃電玩也差不多
→ acidrain: 簡單來說 社會要你不能做就不能做 管你是民主還是獨裁
→ arrenwu: 換肉率高根本不是重點啊  我想吃什麼東西跟換肉率無關
→ as80110680: 搞到沒有人敢賣，真的很厲害
推 cybermeow: 反正現在是加拿大真的會管 英國好像也很雞掰?
推 lv256: 怎樣？ 貓狗跟兔子可愛所以不准宰食，誰鳥你合理合法
→ arrenwu: 兔肉沒人敢賣是商業考量 但狗肉是進入法律了
→ arrenwu: 而且狗肉還不是沒有市場 是有人吃所以才用法律禁止
→ cybermeow: 剩下的歐美國家沒閒到一個一個查法律
→ cybermeow: 在法國兔肉到處都是哈
→ arrenwu: 兔肉在美國也是到處都有啊
噓 w40w40w40w40: 推文章 但推文怎麼都像是沒看過文章一樣... 美國也
→ w40w40w40w40: 就禁美國本土 又沒去聯合國告日本叫他們不能賣這些
→ w40w40w40w40: 成人遊戲 是在崩潰什麼?
推 iwinlottery: tumblr也是 誰沒事想自殺
→ w40w40w40w40: 他們的法律初衷是為了保障兒童 而且對於二次元色情
推 arrenwu: 崩潰啊 本來以為Steam能全面解放XDDD
→ w40w40w40w40: 在法律上也為定義 代表正方與反方都有能夠表達意見
→ as80110680: tumblr完全不同情況，你先去了解一下好嗎
→ w40w40w40w40: 的立場 多多包容雙方的立場好嗎?(況且這裡是台灣= =
→ arrenwu: 這類問題比較敏感一點的是在憲法保障的自由附近遊走
→ dorydoze: 對他國法律做批判應該還好
→ arrenwu: 我是沒有讀過美國的憲法，但以台灣的憲法來說，管到二次
→ w40w40w40w40: 在這裡吵根本就只是打打嘴砲而已)
→ arrenwu: 元蘿本違憲的機會非常高
→ dorydoze: 本來就是純討論發發牢騷阿
→ arrenwu: 其實這事情也只是表達Steam無奈之舉啦
→ dorydoze: 台灣比較搞笑啦，公投都想牴觸憲法了
→ arrenwu: 反正有patch可以規避，我倒覺得不是啥大事情
→ spfy: 說啥呢 誰跟你討論法律 現在討論的是民意好嗎 民意>憲法
→ dorydoze: 只要別禁止創作就好，反正通路可以再造
→ arrenwu: 民意確實最大啊 但你得把民意化為修憲行動XD
→ arrenwu: 憲法是可以修正的 怕的是沒這麼強的民意
推 a204a218: 也就喜歡steam才關注這事，不然回雙D就好了
→ dorydoze: 憲法沒那麼好修，太好修國家會動盪
→ arrenwu: 對於日本AVG業者 我想Steam仍然是很重要的選擇啦
→ arrenwu: 修不動就只能說民意不夠強啊
→ dorydoze: 日本不如自己自創通路
→ as80110680: 日本那一大坨的馬賽克，我始終無法釋懷
→ arrenwu: 要創一個跟Steam一樣夯的很難啦 乖乖做patch吧
→ arrenwu: 更何況做patch又不是啥困難的事情
推 yoyo9146: 會把虛擬跟現實混為一談的人才有病吧？
推 w40w40w40w40: 日本就算有通路 也有馬賽克的限制
推 hazel0093: 日本治安>>>>>>美國
→ hazel0093: 禁槍>>>>>>>>>禁色
→ w40w40w40w40: 其實我蠻好奇有那些是已經被steam禁止 但內容卻符合
推 kinomon: 推觀點
→ w40w40w40w40: 米勒測試所定義的淫穢? 好像有些推文認為steam與美
→ w40w40w40w40: 國把所有"看起來"未成年的角色視為違法的色情
推 yuuirain: 日系虛擬兒童色情何不自己開一個平台 感覺很賺阿
推 arrenwu: 怎麼可能會比開在Steam上面更方便 = =
→ arrenwu: 而且現在也沒有全下架啦 是你直接擺出來的有危險而已
→ arrenwu: 之前那些有patch防護的沒事情
推 sincere77: 講這麼多幹嘛，反正還是一堆人認為都是左派SJW害的
→ w40w40w40w40: Steam的優勢是日系成人遊戲不會有馬賽克限制
→ arrenwu: Steam如果會屈服SJW的言論壓力，之前就不會對著幹了
→ w40w40w40w40: 還有購買通路方便等等
噓 h07880201: 日本還強制馬賽克，無修還要靠歐美呢，包括蘿本
→ h07880201: 噁心歐美衛道人士
推 probsk: 兒童色情是直接OUT 不需要經過米勒測試的
推 e04su3no: 自己的平臺不就DMM和DL
推 w40w40w40w40: 直接out是設定上明確未成年的那種吧? 我指的是設定
→ w40w40w40w40: 上成年 但外表像未成年的那種案例
→ w40w40w40w40: 內文就有提到阿 要是這種情況 設定上必須說服法官角
→ w40w40w40w40: 色的詮釋是屬於成年的才過關 或是通過米勒測試 不然
→ w40w40w40w40: 全單靠角色外表來評斷 不顧慮角色塑造與心路歷程 未
→ w40w40w40w40: 免也太隨便
推 ImCasual: 禁酒令的教訓沒人記得呢
推 lv256: 大家爭論的不是兒童色情合不合法，是判定的線沒有標準，現
→ lv256: 在連JK都漸漸含入。你認為的蘿莉線其實跟那些人的認定不同
→ lv256: 。
推 sdd5426: 美國人認為的蘿莉就是未滿18歲 用別人的平台就請遵守人家
→ sdd5426: 的規則 不要像個中國人一樣
推 DarkHolbach: 我覺得因為電玩會對現實造成影響而去禁止的論點有點
→ DarkHolbach: 瞎，照這樣講，暴力電玩難道不會影響現實？
→ DarkHolbach: 都有人看喜羊羊然後拿鍋子把老公打成智障了
→ DarkHolbach: 照這樣講喜羊羊也不該播放了
推 dapple: 在美國兒童色情的罪責堪比恐攻  真的不要去試阿
→ DarkHolbach: 用別人平台就遵守規則，但不代表你不能對平台規則
→ DarkHolbach: 提出異議
→ DarkHolbach: 不要忘了現在Steam開放色情遊戲也是玩家爭取來的
→ DarkHolbach: 要是大家都乖乖遵守規則，那Steam到現在都不會開放
推 sdd5426: 抗議(X $$(O
推 lv256: 講18規範就好笑了，就算人設18他們還是可以用「外型」來判
→ lv256: 你不合，簡單說就是沒有白紙黑字的規範，人為判定，誰像中
→ lv256: 國人呢？
→ sdd5426: 日系AVG就不是steam的主力 他們才沒必要為了這些少數冒著
→ sdd5426: 跟美國社會風氣對幹的風險
→ sdd5426: 人設的問題就原po說的自欺欺人
→ DarkHolbach: 色情遊戲也不是Steam的主力啊，Steam主力是3A大作
推 sdd5426: 但單純的色情遊戲不會對steam遊戲造成什麼負面影響 可是
→ sdd5426: 日系AVG會
→ DarkHolbach: 單純色情遊戲會造成負面影響啊，不然你以為當年Steam
→ DarkHolbach: 為什麼死不開放
推 lv256: 你寫了一個規範在那裡，人家照你規範做，現在說你實質上不
→ lv256: 合規範，判斷的理由是你在自欺欺人？那規章是寫好看的囉？
→ DarkHolbach: 話說我希望殼之少女不要因為這樣下架
→ DarkHolbach: 之前還有人說要戀獄月狂病，不過大概不行，因為有個
→ DarkHolbach: 支線是幹蘿莉的
推 maple3142: 在 reddit r/games 有看到這新聞，下面兩派吵得很激烈
→ maple3142: 不過可能是和 reddit 的風氣有關，支持二次元loli>反對
推 kerry0496x: 原PO你的立論完全是因為steam就商業考量上，才說得通
→ kerry0496x: 但除此之外都是狗屁
→ kerry0496x: 歐美對未成年性愛描寫文創的禁止，根本就是過度+偽善
→ kerry0496x: 我說得不是Loli，而是未成年喔。
→ kerry0496x: 除非是描寫少年成長與錯誤的文學，提到未成年生子
→ kerry0496x: 之類的劇情，但描寫性交的快感就不行？
→ kerry0496x: 這個規定本身就腦殘到極點，所以我才說你這篇是站在
→ kerry0496x: 替steam的商業政策上辯護而有理，但是
→ kerry0496x: 如果原PO要去替那些偽善的人辯護，那就大錯特錯
推 ccufcc: 喜歡青少年也算戀童癖嗎？
→ DarkHolbach: 青少年在現實都能結婚了，結果在虛擬作品要保護？
推 adk147852: 沒意見 不過標準明確一點 不要說你蘿就是蘿
→ excercang: 日式成人遊戲市場本來就小，S社放掉這市場沒損失
→ excercang: 若硬要打這市場，損失的罰金100%>收入
→ excercang: 而且是N年的日式遊戲收入總合
推 tragiskaode: 推原po認真論述
推 john29908: 原po沒有幫誰辯護吧，只是說明這渾水steam不想淌
→ john29908: 說到底就算合法化了，輿論民情可能也不會讓steam好過
→ Swallow43: 因為有人先替原PO預設立場，帶者有色眼鏡看世界，才會
→ Swallow43: 覺得原PO是在幫特定人士辯護。
推 Dolphtw: 整篇都蠻合理的 我沒看到什麼護航辯護
推 SFFS: 合理推
推 jake255121: 現在風向是你在台灣辦公投不會通過就不能合法
推 oidkk: 推
推 foxey: 台灣要入手日系遊戲又不難,DMM/DLSite那些都好用何必硬要找
→ foxey: Steam讓他難做人? 這間買沒換別間,心頭抓定不變更 <-賣藥的
→ Siu: 9gag Anime & Manga 版 追日本追得很近
→ Siu: 進去也一堆等如中學生的角色  被抓就要關閉了