→ holymoon99: 看看最出名的諸葛亮 打嘴砲一流 雞拔毛第二 12/13 12:49
→ s386644187: 有單純謀士，郭靖 12/13 12:49
→ s386644187: 打錯，郭嘉啦幹 12/13 12:49
→ arcss: 不是 12/13 12:50
推 wylscott: 練兵 12/13 12:50
→ arcss: 曹操五謀中的程昱是領兵型的軍師，但其他四個並不是 12/13 12:51
推 Yanrei: 郭靖：我會一點武藝跟帶兵 12/13 12:51
→ iovoecu: 少數ㄅ，文揍謅ㄉ怎摸帶兵 12/13 12:51
→ SCLPAL: 把人罵死武力多高w? 12/13 12:52
推 durg: 中國古代沒有軍師＝參謀的概念，一個將領就是需要包辦後勤 12/13 12:54
→ durg: 指揮戰略的全套決策。 12/13 12:54
→ jeff235711: 統率力 vs. 智力 12/13 12:55
推 soap726068: 諸葛亮還會射光砲，直接屌打一堆武將 12/13 12:55
→ arcss: 樓上....你的古代是哪個次元的 XD 12/13 12:55
推 P2: 張良啦，沒在帶兵 12/13 12:55
推 durg: 但是將領會自己掏腰包養師友死士私兵家丁，替他完成自己做 12/13 12:57
→ durg: 不完的工作。 12/13 12:57
推 kasumi999: 其實新的光榮三國志有把會帶兵的分在軍師，不會帶的算 12/13 12:57
→ kasumi999: 在謀士好像 12/13 12:57
推 swayoung: 把人二分法成軍師跟武將，單純是演義跟光榮三國志帶的刻 12/13 13:00
→ swayoung: 板印象 12/13 13:00
推 dodomilk: 古代領兵絕對是個專業，想像古代沒有拐拐，只能靠手勢或 12/13 13:00
推 durg: 張良基本上就是劉邦私人的師友，替劉邦提供意見供他決策。 12/13 13:00
→ durg: 但是能提意見又能自己單幹的，這種猛人也就諸葛亮王猛幾個。 12/13 13:00
→ dodomilk: 旗號下令，就覺得兵要是沒訓練好一定一團亂 12/13 13:00
推 BKcrow: 側面十字弓 12/13 13:07
推 aoka: 應該沒人會想用嘴炮仔，手下也不會聽話，除非領頭的全力支 12/13 13:10
→ aoka: 持這個參謀 12/13 13:10
推 pponywong: 孫武 吳起 韓信 李靖 理論+實戰都很厲害 12/13 13:14
推 jasmine2015: 軍師比較像是將軍的幕僚團 能帶兵的算少數 12/13 13:19
推 chuckni: 你不會領兵當什麼「軍」師的？哪個將領感真的把千軍萬馬 12/13 13:20
→ chuckni: 的生殺大權壓在一個出一張嘴沒實務的人身上的，敢的下場 12/13 13:20
→ chuckni: 都不太好 12/13 13:20
→ chuckni: 帶的不一定要好，但要會，不然光規劃後勤就不行了更別提 12/13 13:20
→ chuckni: 上陣 12/13 13:20
→ MikageSayo: 三5軍師帶兵量是20000；就算遊戲設定也不是每代都一樣 12/13 13:21
推 Giornno: 軍師通常擔當參謀的位置，古代將軍通常一直都有自家兵， 12/13 13:26
→ Giornno: 這些自家兵只聽將軍的話，參謀只是給意見而已 12/13 13:26
推 Giornno: 有唸書思考比較靈活是真的，但戰如何進，撤如何退，將軍 12/13 13:27
→ Giornno: 懂得比參謀多，參謀只是給個想法而已 12/13 13:27
推 Giornno: 像你說的這種謀士其實偏文人，文人領兵的例子實在太少， 12/13 13:29
→ Giornno: 諸葛亮也不是親自領兵，他是調兵遣將 12/13 13:29
推 Giornno: 真要說的話軍師頂多出亂子能頂一下，比如將軍給崩了，前 12/13 13:33
→ Giornno: 鋒給打亂了，大喊搖旗撤退，沒人指揮撤退很容易全軍覆沒 12/13 13:33
推 durg: 諸葛亮算是史實比小說更誇張的類型。不說他的政治能力和戰 12/13 13:38
→ durg: 略構想，還能夠自己設計部隊操典，創作新式武器和後勤車輛， 12/13 13:38
→ durg: 甚至能充當軍法官，根本是十項全能的天才。 12/13 13:38
推 Giornno: 蜀漢這麼小的地方，他可以以戰養戰北伐多次，當然是天才 12/13 13:41
→ Giornno: 。他的內政和後勤能力在歷史上少有人能比肩。 12/13 13:41
推 durg: 真正歷史上的軍師，更多是像馬謖那種門客士人，能突然提出 12/13 13:41
→ durg: 很棒的構想給主公參考。但是更多是紙上談兵，能篩選出最好 12/13 13:41
→ durg: 的決策是取決於主將個人的判斷。諸葛亮那種全才是極少的特 12/13 13:41
→ durg: 例。 12/13 13:41
推 Giornno: 像朱元璋吧 12/13 13:43
推 keyman616: 文人領兵就范仲淹啊 12/13 13:43
→ Giornno: 仗是他在打，給計策是劉基,李善長等人(李比較偏後勤) 12/13 13:44
→ arcss: 只有標新立異以為高的才整天想翻案孔明有多弱 XD 12/13 13:47
→ arcss: 孔明唯一可以質疑的就只有智力100這件事，但不知道為啥會 12/13 13:48
→ arcss: 腦補成智力輸一卡車人 12/13 13:48
→ arcss: 沒有100，人家也有個9X好嗎 XD 12/13 13:49
推 Giornno: 有很多孔明的翻案文章阿，google很多，真的很自以為是 12/13 13:50
→ Giornno: 平心而論，孔明的內政,後勤是SS無庸置疑，帶兵沒有內政這 12/13 13:51
→ Giornno: 麼強，但也有A 12/13 13:51
→ Giornno: 好的將軍可以用1000人的軍隊發揮5000人的力量 12/13 13:52
推 Yanrei: 翻案文就是這樣啊，一定要跟原本差距超級大才有話題性 12/13 13:52
→ arcss: 三國遊戲有很多長久被低估的人，像荀攸、皇甫嵩等等 12/13 13:53
→ Giornno: 孔明則是讓你打完1000人，後面還有10000人等著 12/13 13:53
→ arcss: 真的要認識還是得靠遊戲以外的來補足 12/13 13:53
→ Giornno: 曹操方單純太多傑出人士，所以不那麼突出而已 12/13 13:54
→ Giornno: 蜀漢能叫得出名的也就孔明姜維費禕等等 12/13 13:54
→ arcss: 像打袁紹這件事，史書記載荀攸是謀主，結果全部灌給郭嘉 12/13 13:55
→ arcss: 事實上河北四柱中，兩個被荀攸用計收頭，兩個被收服 12/13 13:55
→ Giornno: 郭嘉英年早逝嘛，送給他一點話題xd 12/13 13:56
→ arcss: 根本威到莫名其妙，結果遊戲只會給個智力低於95 XDDD 12/13 13:56
→ arcss: 說到荀攸，我記得他是歷史上第一個使用"軍師"之名的官職 12/13 14:00
→ arcss: 軍師祭酒 <- 然後他是曹操方的參謀大頭，完全被低估 XD 12/13 14:01
推 Giornno: 單純曹操底下能人太多, 真的 12/13 14:03
→ Giornno: 還有范仲淹, 王守仁, 辛棄疾這三個, 也是出名的文人領兵 12/13 14:04
→ shifa: 基本上春秋時期文武不分，所以很多大臣都可以直接帶兵打仗 12/13 14:04
→ shifa: ，直到戰國范雎那個時期左右才開始文武分家。不過也不是因 12/13 14:04
→ shifa: 為後來的人比較遜炮，而是周朝貴族會接受一定的戰爭教育， 12/13 14:04
→ shifa: 打仗方式也有一定準則，在戰國之後戰爭的種類跟規模演變讓 12/13 14:04
→ shifa: 戰爭變成專精事務。 12/13 14:04
→ Giornno: 范仲淹其實還是偏謀士, 搭配棒棒糖和狼牙棒去治邊疆 12/13 14:05
→ Giornno: 王守仁打寧王是戰略和情報戰, 帶兵仍然不是他自己帶 12/13 14:06
→ Giornno: 辛棄疾就無話可說了, 有名的瘋子 12/13 14:08
→ Giornno: 其實文武分開是很正常的, 軍事操演和只讀兵書是不同的 12/13 14:08
推 KiSeigi: 軍師祭酒不是曹操創給郭嘉的？（算秘書）劉備也送孔明軍 12/13 14:19
→ KiSeigi: 師將軍 12/13 14:19
→ arcss: 是阿，但算是正式官職 12/13 14:20
→ arcss: 在這之前記得是沒有以軍師為名的正式官職 12/13 14:20
推 KiSeigi: 武也分個人武藝跟領軍（偏指揮進退），領軍的規劃（戰術 12/13 14:23
→ KiSeigi: 戰略面）感覺偏文。 12/13 14:23
推 KiSeigi: 我的意思是這官是創給郭嘉，怎麼荀變成第一位？ 12/13 14:25
→ Giornno: 比如說敵方有兩座城池, 謀士建議先攻A後攻B, 12/13 14:40
→ arcss: 查了一下，我記錯了 XD" 12/13 14:40
→ Giornno: 因為A是B的補給... 12/13 14:41
→ Giornno: 謀士只能做到這樣, 他沒攻過城, 士兵也不聽他的話 12/13 14:41
→ Giornno: 實際上的攻城還是要將帥自己帶兵上 12/13 14:42
推 KiSeigi: 怎麼攻城（戰術）也可能是謀士出主意，根據讀過的書或靈 12/13 14:52
→ KiSeigi: 感，但實際執行的是武將 12/13 14:52
→ KiSeigi: 不過通常武將仗打多了，自己有經驗就不用全靠謀士，頂多 12/13 14:54
→ KiSeigi: 是大家討論一下看有沒有問題 12/13 14:54
推 Lineage097: 諸葛下雨時 直接打雷電死對面武將 12/13 14:56
推 KiSeigi: 就像武將不會只懂一種兵器，軍師懂規劃跟行軍也可能兼任 12/13 14:59
→ KiSeigi: 帶兵，反之武將出身也可能靠經驗打戰術 12/13 14:59
推 leon1309: 將軍=實務派，軍師=理論派，能參在一起的強者少之又少… 12/13 15:01
推 b0920075: ptt超多翻案文然後一堆人跟著無腦附和 12/13 16:23
推 ven1993: 郭嘉是曹操的私人幕僚 軍師祭酒雖然在政治上不是最大的 12/13 17:24
→ ven1993: 但對曹操卻能有很大的影響力 有點像總統府秘書長或總統 12/13 17:24
→ ven1993: 智庫理事長 12/13 17:24
→ ven1993: 而荀彧是尚書令 雖然身在曹操陣營 也可以說算是盟友 但 12/13 17:24
→ ven1993: 他嚴格上來說是曹操的同僚 是曹操在政治方面的群臣領袖 12/13 17:24
→ ven1993: 類似行政院長 12/13 17:24
推 leon1309: 荀彧的地位就是內政最高首長，郭嘉是老闆私人幕僚第一位 12/13 18:48
→ leon1309: ，大概是這樣 12/13 18:48
推 ax751200: 軍官跟士官 12/13 18:49