Re: [討論] 格鬥遊戲是不是被排除在電競圈外了

[Anzar (是一隻安薩)]

※ 引述《jerry78424 (青松碧濤)》之銘言：
: 格鬥遊戲，或者又叫FTG
: 明明是電競界的老前輩，卻不太受重視
: 到底為什麼格鬥遊戲在電競界沒能好好發展起來呢？

其實格鬥遊戲沒有不受重視，只是變小眾了

FTG最風行的時候，大概是1991～1996這五年，超級精華時代

我一直覺得現在的小朋有沒有機會看到這盛況

就某種角度而言，是很可惜的。



當格鬥遊戲的快打旋風II橫空出世之後

大街小巷的電玩店真是紛湧盛起

要比喻的話，比網咖最紅的時候還多、也比現在夾娃娃機店還多

雖不知有沒有現在便利商店那麼多

但把全家超商獨立算的話，應該沒有比當時的電玩店數量多

比如台北公館的汀州路，短短二段到三段就有11間

南陽街、板橋後站都超過20間以上，一條街左右兩排幾乎都是電玩店

喜歡FTG的朋友，從第一間店一路走到最後一間

每間進去看一下有沒有高手，有的話投錢決鬥幾場、沒有的話下一間繼續挑

而且這風氣是席捲全球的，有點類似星海爭霸當年的感覺

但那店中人潮是不能比較的。



比如永和秀朗路一段那兒，一個轉角開了四間電玩店

到了學生下課時間，每間店都擠的滿滿

到格鬥遊戲機台的位置，要投錢還擠不進去

整群人在後面看機台前的兩個人單挑

一個漂亮的連段，後面觀眾「嘩啊～～～」的叫好

一個矯情逆轉反殺，後面觀眾甚至還拍起手來歡呼

對坐在機台前對打的玩家感覺，是很難形容、無可取代的

* 當時有個愛打電動又愛打籃球的朋友跟我說很像他在台大鬥牛的感覺。
  我不打籃球所以聽不太懂，這邊有喜歡籃球的版友應該可以瞭解？

順便說，秀朗路將軍隔壁有一間電玩店

裡面整排都是快打旋風II，而且都是原裝的機版！

台製盜版機版會有些許delay，玩起來很不過癮，但原裝機版較貴、難尋

某個下午我進了這間店，赫然發現竟然全部都是原裝機版

但奇怪的是，店裡面人不多

然後牆壁上貼了大大的POP寫著：幹機版者，殺無赦！

去櫃臺換錢的時候看到老闆手臂一邊刺了大大的神像、另一邊刺了一隻下山虎...

不過這間店沒開多久就倒了就是 orz


再順便說，那年我的好朋友在美國念南加大，他們教授那學期出的課題

是要學生報告快打旋風II對世界造成的影響以及潮流


那個時候，出了台灣，美日韓...etc 各地都有巨量FTG愛好者

我有個朋友跟女友去巴西看展，就在路邊機台跟黑人挑起快打，還被請抽大麻 XD

台灣也類似啦，那個沒有煙禁的年代，每個機台上都有煙灰缸、每間店都煙霧瀰漫

挑一挑互請煙也很常見

至少比真人快打常見十倍，後者幾年下來在智光、明星戲院各看到一次

聽說三重天台很常發生，但我跟朋友去挑的時候是沒遇到。




好像扯遠了

這種熱潮是現在環境無法複製的，原因很簡單

1.在家裡面打PS4，根本沒有辦法感受到前述的熱情、激情
  贏了就腦內開心一下、輸了就輸了，沒什麼興奮感

2.自己一個人打 vs 一群朋友邊打邊研究邊與新認識的高手討教
  有時大家挑一挑，跟新朋友去隔壁吃個晚餐繼續聊的口沫橫飛，再回去繼續挑
  無關勝敗，這種讓人一直想玩下去的動力循環現在沒有

3.大型搖桿現在很多人不會用，甚至覺得難用
  電玩店四處開的時候，那時的小朋友每個用起搖桿都很順手
  前陣子有朋友用了大型搖桿之後覺得超彆扭，一直抱怨左手要轉右手要按難用死了

  而手把其實很難取代搖桿功能，六顆按鍵跟十字鈕就與FTG操作方式背道而馳
  雖然現在有手把神人已經打上世界舞台了
  但更多的是剛入門的玩家摸沒兩下就放棄這種操作方式

4.承上兩點，FTG是很難學、難精、挫折高的一種遊戲
  當有一群朋友陪你玩、一起進步或其中一人帶其他人時很有趣
  但是自己一個人對著電視練功，很無聊、感受不到趣味很正常

  誰他X有空開AI練連段5個小時、背招式對策5個小時之後
  上線又被人家虐5個小時還會覺得好玩的？

5.遊戲潮流轉變，這點就不贅述了，大家都是現代玩家都很清楚

但是嘗過FTG帶給人的震撼之後，是很難脫離的

所以快打5出了買、鐵拳7出了買、明年DOA6出了照買

啊大部分都是老人在買 XD

一群的老玩家、一群新嘗過FTG而且能適應的新玩家

就成了現在FTG的堅實族群，每年依舊能辦起世界各地的比賽

所以說，其實格鬥遊戲沒有不受重視，只是變小眾了

https://goo.gl/kdfV3Q

--
「這是我未婚妻的照片，很美吧？這是我最後一戰，結束後我就要退出，回老
  家跟她結婚。因為我的小孩也快要出生了...你看，這是我準備送她的戒指。」
「先替我保管，等打完這場戰爭之後再還我吧...好像有什麼聲音...我去看一下
  。在我回來前，待在這邊等千萬別亂走。相信我，沒事的，我一定會回來！」
「約好了喔，等戰爭結束後一起去我的故鄉吧，帶你去看那片美麗的海，還有些
  話要對你說。」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.17.59
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1544501662.A.FF9.html
推 hitsukix: 很難拉新血 入門要作的基本功太多了 碰到高手就崩了
→ linceass: 以前路上都有9798
→ rufjvm12345: 愛虐菜虐到沒新人想玩 在來怪沒人玩
推 Exmax1999: 說穿了就是比較適合街機 街機退燒自然就變小眾
推 Vulpix: 小型便利商店外面都要放個一兩臺街機才能吸引人的年代。
推 ToramaruSyou: 之前的格鬥遊戲討論串提到要有新手培育的社群
推 charliedorae: 技術層面真的很高
推 yuxds: 現在小朋友都是聚在一起滑傳說對決
→ Vulpix: 街機退燒就換成電子雞了。更早的時候還有彈珠臺。
→ Anzar: 我覺得所謂虐菜真的不能算進原因裡面
推 arrenwu: RTS也是類似問題 不過FTG比較嚴重就是了
→ hitsukix: 以前打贏看人投幣再戰那一刻很療癒啊XD
→ arrenwu: 虐菜比較像是Arcade無法避免的問題
→ arrenwu: 畢竟作在機台旁邊你沒辦法elo-matching
推 Ariettina: 虐菜不算原因吧。只能怪現在多數玩家玻璃心，心理素質
→ Ariettina: 差。
→ minoru04: 那個時代要買超任+搖桿在家練很貴咩
推 s32244153: DOTA類FPS類 可以五個人中抓戰犯看抓馬
推 guogu: 第三點現在歐美新生代選手一堆用手把的
→ s32244153: RTS FTG輸了就是你弱而已
推 speedingriot: 團隊遊戲怪隊友，卡牌怪運氣，格鬥只能怪自己菜
→ speedingriot: 不能怪東怪西 = 不好玩
推 FantasyNova: 虐菜 應該是每種遊戲都會有的過程
→ FantasyNova: XDDDD
推 senria: 可以怪遊戲爛啊 永遠都可以怪的
推 devilcavalry: 高分少女啊....
推 amsmsk: 推  以前玩天則最好玩的時候就是電腦課了 一群人互相挑戰
推 ringtweety: 跟虐菜關係不大 不然鐵拳7,快打5應該要更多人回流啊
推 LeiaRolando: 觀眾光要看懂就要做功課了 除了只看輸贏的幾日迷 平
→ LeiaRolando: 常看的人真的相較來算少 只看輸贏我是覺得沒什麼樂
→ LeiaRolando: 趣
推 your025: 格鬥遊戲現在還能廣泛的賣只剩下大亂鬥了 入門門檻太高
推 NoLimination: 入門太難 新手要被虐個一百小時才像個玩家
→ Anzar: 我覺得FTG現在已經走向觀賞性了，近年的FTG就算不玩的阿毛
→ ringtweety: 以前街機對戰沒積分差異 現在線上就能看階級或排名了
→ Anzar: 偶爾在我旁邊看看實況也能看出個趣味來，不會滿頭問號
推 shampoopoo: 最後一次能體驗到那種大家一起看你玩的感覺頂多像以前
→ shampoopoo: 在學校 同學帶個gba之類的然後一群很羨慕就圍著看 現
→ shampoopoo: 在多數都是一個人窩在家看實況看reaction 感覺完全不
推 npc776: (′・ω・‵)<是安薩
→ shampoopoo: 一樣了
→ ringtweety: 主要還是成就感相對難培養  一般人 能搓到大招就是爽
推 ZABORGER: 可以詳細那張照片是你當年在電動間自己拍的嗎？
→ ringtweety: 可是實際對戰上 根本沒辦法讓你那麼爽搓 程度高一點的
→ minoru04: 上次看街機興奮是圍在一起看別人玩天蠶變的時候了
→ shampoopoo: 現在還能看漫畫電視略感受當年的氣氛 不過格鬥遊戲玩
→ shampoopoo: 的爛也會被後面圍觀的人笑 圍觀的群眾造成的壓力很大
→ shampoopoo: 就是XDD
→ fly9588: 不就只是因為現代人只會速成泡麵game然後喊著真香嗎？
→ PTTjoker: 石教授安安
→ ringtweety: 一定都能格檔掉  真的要練只能從平凡的拳,腳,跳做起
→ Anzar: 嘲笑還好耶，很多第一次玩的超爛反而後面會有人指點教學
→ Anzar: 沒見過有人會因為場上新手就在後面嘲笑的啊...
推 HoshiRyou: 台北的是不是被阿扁抄光了?那年代高雄也是牛鬼蛇神一堆
推 madrac: 競技類遊戲都有虐菜問題啦, 只是現代就是被虐了就換個遊戲
推 salamender: 哎呀這不是安薩大大嗎。嘲笑有阿，有人就是會落井下石
→ HoshiRyou: 最近無聊還拿模擬器玩起KOF99 算是我最愛的一代
→ salamender: 贏了就叫囂，不然以前真人pk拿椅子去打怎麼來的
→ shampoopoo: 那可能就是我當年的朋友都很壞的問題了
→ shampoopoo: 不過真人pk也是有 前陣子板上也有文 滿嗨的XD
推 nomorethings: 我這個人很簡單,有安薩就推
→ shampoopoo: 玩很爛有人指點真的是運氣好遇到好人欸 不過什麼觀眾
→ shampoopoo: 都有啦
→ salamender: 遊藝場要和平只有麻雀學園要h連打的時候而已啦...
推 F0314: 以前遇到輸不起的會變真人快打
推 ringtweety: 指點也有分 有些人是邊嗆邊指點的 然後聽完馬上學沒有
推 zzro: 簡單來說 社交是遊戲很重要的一塊
推 openbestbook: 不如直接去打籃球
→ ringtweety: 那麼容易 指點的可能越指口氣越差 然後又是個真人pkXD
推 shampoopoo: 像我很俗辣 現在住的地方還是找的到電玩店 人也很少
→ shampoopoo: 我都在不會有人的時候跑去玩(然後技術很爛
→ shampoopoo: 指點到又是真人pk超好笑的XDD
→ Anzar: 可能我當時整群朋友都是四處挑的類型，然後跑各地認識的店
→ Anzar: 有地頭蛇接線大概相對安全 XD
推 HydraGG: 以前繳學費很貴，十塊十塊累積超可怕
→ Anzar: 北部這邊都五塊耶，帶100出門可以打一下午
推 somopuff: 原來是安薩大大
→ somopuff: 你廣告拍的也是5塊XD
推 protoss97: 說到AC，我就要再喊一次幹你阿扁，把我的童年還給我
→ gcobc12632: 怎麼沒有出現名言：ㄐㄐ被阿扁抄光了
推 lolwtfnow: 時代不同了 現在人對各種炫目的效果早已麻痺 那種最初
→ lolwtfnow: 最純粹的新奇感難以再現惹
推 orange0319: 真的是看過高分少女動畫，才能約略體會那年代的瘋狂
→ linceass: 以前放學不是打吞食天地就是9798
推 F0314: 那時候也出現最初版本的實況觀眾=站在後面看人玩
→ F0314: 以前沒錢還是會去電動間看別人打
推 coffee112: 比網咖最紅的時候還要多?覺得還是網咖比較多耶
推 Zein: 現在是夾娃娃機的時代了
推 a9564208: 是安薩耶
→ xyxhy: 格鬥遊戲是一窩人打比較好玩，我就很怨嘆為什麼鋼彈vs
→ xyxhy: 不能一機雙玩，台灣的機台又少
→ xyxhy: 不過台灣街機會沒落真正原因是阿扁
→ blackone979: 在家裡玩PS4無法體驗到煙灰缸飛起來那一瞬間的快感
推 a760981: 以前年代8+9 挑輸人卡你台不然拖出去揍算很常見
→ a760981: 再不然就是找槍手代打
→ a760981: 我朋友曾經玩KOF98被真吾搞死就一拳K破螢幕 賠了快1張
推 henry200323: 教授安安
→ shifa: 阿扁是開第一槍的人，但即便沒有那一槍，我也不認為現在的
→ shifa: 街機、FTG會有多夯 XD
→ shifa: 回到標題，我覺得從「產業」跟商業模式觀點來看才能大概知
→ shifa: 道為什麼一堆廠商要推電競。FTG只是一種競技「類型」，基
→ shifa: 本上不是同一層次的的問題。每一種競技到了頂尖就會有很大
→ shifa: 的實力落差，雖說有些格G社群對新手不友善，但其實放到其
→ shifa: 他競技也不遑多讓。我覺得重點還是在於周邊效益有沒有被炒
→ shifa: 作起來，然後觀眾是不是會投入金錢形成金流的正面循環而已
→ shifa: 。
→ blackone979: FTG的門檻還是一個大問題 假設以投入相同的時間來說
→ a40091010: 原來全世界街機衰退都是阿扁害的
→ blackone979: 其他遊戲你可能能夠掌握到7、80％的精髓 但FTG大概只
→ blackone979: 有50％不到 相較之下付出跟收穫的落差挺大的 所以近
→ blackone979: 幾年的格鬥遊戲開始開發出AAA連段、簡化遊戲系統之類
→ blackone979: 的作法來想辦法吸收新血 近期的FTG圈才逐漸蓬勃起來
推 ioylye: 教授安安
推 willytp97121: 是安薩耶
推 engelba: 當時賭博電玩太猖狂了 被阿扁盯上
→ engelba: 不然中壢這邊也是格鬥重鎮 後來也是自然沒落
推 lv256: 人類就是喜歡競技，尤其公開打給大家看更是興奮r
推 kenyun: 有DOTA MMO之後  輸掉可以嘴隊友  FTG輸只能怪自己R
推 dk971355: 我覺得光那幾間大廠願意繼續出格game都是一種佛心了
推 Emerson158: 我也是小朋友0.0
→ Anzar: 以前台北全部殺光之後，還會開車去中壢一個三層樓的電玩店
推 jetstrike: 國一的時候每天放學就是跟同學去電動間挑幾場KOF98
→ Anzar: @co:網咖最紅的時候我也在，沒看過整條路上兩排店都網咖啊
→ jetstrike: 星海1 天堂出現之後全部跳槽 我月華練起來要跟誰挑..
※ 編輯: Anzar (220.135.17.59), 12/11/2018 14:52:02
推 toyamaK52: 4.我還是每天一小時操後退步啊（自得其樂
推 toyamaK52: （上網也會腦內自動回放日韓高手影片
推 chyou2003: 安...安薩大?
→ matrox323: 小學雜貨店搓SF1昇龍拳 後來SF2真是超震撼...
→ pc1024: 話說上個月底，竟然有臺灣人在日本比北斗AC，拿了個人賽
→ pc1024: 第二。
推 kurtis0359: 懷念10年前補習前都去玩SEED的聯合 VS ZAFT
→ kurtis0359: 打贏可以一直被挑戰 曾經20連勝的輝煌時光 QQ
→ Anzar: 我快打在新店地下街達到99+ 打完累趴在旁邊機台睡午覺 XD
推 cooper6334: 我也是沒經過街機時代的小朋友，現場打的氣氛跟rankin
→ cooper6334: g真的差很多，現在就只剩三創六樓等少數幾個地方可以
→ cooper6334: 體會到了，不過現在還有實況直播跟線上賽，之前在凹
→ cooper6334: 比盃幹掉一個鑽石真的超爽的
推 plains: 小時候常跟著哥哥到電動玩具間玩 那時認識的朋友到現在還
→ plains: 有聯絡 偶爾吃吃飯
推 a2382307: 如果阿扁沒開槍，現在會不會台灣的game center跟日本一
→ a2382307: 樣呢？
→ plains: 如果那時網路就像現在一樣發達 說不定格鬥遊戲會跟LOL一樣
→ plains: 也是全民遊戲吧
推 cooper6334: 覺得難，LOL可以四個帶一個，格鬥遊戲再怎麼教最後還
→ cooper6334: 是只能靠自己
推 navysoider: 以前娛樂不多，大家比較好約，現在根本科技冷漠
噓 z1231002: 馬力歐大亂鬥
推 Salcea: Anzar 居然沒有買劍魂6
推 kerry0496x: 小眾但持久，另外推安薩大大
→ shifa: 日本街機也是慢慢衰退中，這跟消費者娛樂行為變化還有產業
→ shifa: 變化有關。我也覺得如果阿扁沒有開這一槍，台灣FTG乃至於
→ shifa: 街機會有一番榮景，但是如果用現在的狀況來看，應該就是現
→ shifa: 在還玩得到三國志大戰這樣而已 XD
→ Alwen: 格鬥遊戲比賽膠著的時候真的很刺激 對心臟不好XD
→ Anzar: @salcea:那個人不夠大，過兩個月的DOA6我再買
→ aegisWIsL: 這類遊戲根本沒在進步啊
→ blackone979: 覺得沒在進步的肯定是沒在玩的
推 toyamaK52: 不玩 傷眼+1（鐵7我黑豹馬達克就練不完了
→ toyamaK52: 格鬥影片其實很有趣 你看完1P視角 還有2P要看
→ toyamaK52: 才能多少了解是在何時立回就埋梗 凹套路
→ kansuzuri: 談談以前97出的時候吧...幾個認識的人沒玩過，想說去
→ kansuzuri: 體驗，ㄧ投幣下去才剛要去理解，馬上有人投幣對戰在虐
→ kansuzuri: 虐完，自知打不贏換沒人的台想在玩，又被人挑繼續虐
→ kansuzuri: 從此後那幾位就謝絕FTG系了，新手連體驗的機會都沒了
→ kansuzuri: 只能說有些是單純想體驗，當時卻不少愛挑人虐笑人菜
→ kansuzuri: 在提ㄧ個更經典例子，自己跟朋友坐上去在互打互鬧
→ kansuzuri: 打完第1場後馬上有人亂入說我來幫你，然後繼續上演虐菜
→ kansuzuri: 說虐菜沒關係的，請試想一個新手才剛碰就被虐被嘲笑
→ kansuzuri: 還會有多少興致去理解遊戲? 這還能算玻璃心嗎?
推 greedypeople: 我是只會用搖桿不會用手把的阿伯
推 Luber: 安薩講古哈哈哈
推 icrticrt1682: 推安薩
推 Emerson158: 話說你後來還有去買大補帖嗎？
→ Anzar: 天啊你去的電玩店風氣好惡劣 XDDDD
→ shifa: 競技類都會發生虐菜的狀況啦啦，在外面打籃球也是啊，遇到
→ shifa: 會打的就常常摸不到球就被下一隊了。在外面打球更殘酷的一
→ shifa: 點是，人家會因為你太弱而覺得跟你打球是浪費時間，對我來
→ shifa: 說這更慘 QQ
推 icojam: 本人比起用手把玩更喜歡用街機的大搖桿玩的說
推 jokerjuju: 其實就只是退流行了 畢竟機體太舊 畫面也不細緻
推 tonybin: 根本還一堆人看不上舊時代的FTG 這種人不承認還好怕的就
→ tonybin: 是以莫名其妙的成見還看待AC和FTG 例如拙文#1RcJqr8i
→ tonybin: 底下亂噓文真是秀下限了
推 Litan: 是說各位老大有推薦的格鬥遊戲實況台嗎?我目前只追了ET的
推 cooper6334: 魯比台每週都有不同格鬥遊戲的線上賽好看
推 blaintom: 我是覺得進步需要的時間太長了