Re: [討論] 鋼鍊03版是不是最經典

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

※ 引述《ccf008 (正十三)》之銘言：
: 我認為對鋼鍊最中肯的評價是「少年漫畫的頂峰」。
: 何謂「少年漫畫」？
: 簡單的說，主角是少年，會因為各種原因開始一段冒險，
: 一般來說都必須對抗某個幕後黑手設下的層層陰謀，
: 然後經過這段冒險與和敵人的交手後慢慢成長，
: 最後擊敗幕後黑手，
: 完成這段旅程。
: 鋼鍊無疑在這樣的SOP中做到了極致：

頂峰這評價過譽了吧
早年多少漫畫作品都是這種公式
像七龍珠,神龍之謎之類的
只是近年來這類王道作品越來越少了
連勇者機器人都不流行了

不過就先不再這裡追究太多了

: 水島版的內在邏輯是更貼近青年漫畫的邏輯，
: 也就是「現實世界的邏輯」。
: 當然，這在藝術表現上也產生許多問題，
: 最嚴重的便是情節無法收束。
: 艾利克兄弟的身體如何解決？
: 伊修瓦爾的仇恨該向誰傾瀉？
: 亞美斯多利斯的軍隊與人民將走向何方？
: 水島寫出了一大堆問題，
: 但他通通無法解決，
: 最後只好變出個平行世界，
: 把主角丟過去還是沒將故事說完，
: 不得已推出了一個除了將劇情補完外毫無看點的劇場版。
: 這也是水島版最常受到的兩個批評：
: 一是過於黑暗，
: 愛德永遠一張苦大仇深的臉；
: 二是爛尾，
: 想不到怎麼辦只好草草完結，
: 最後的故事結構一團糟。

這段說法蠻有偏見的
通常寫實的作品不強調邱森萬
而且大多數問題都不會去解決
因為也不可能去解決

說日本ACG比較偏向邱森萬這是有道理的
比如說JRPG裡大部分最後結局都是拯救世界
WRPG或任何歐美的劇情遊戲通常就沒有這麼偉大

就算是日本ACG,只要偏寫實一點的,最後結果也是絕大部分都無解
否則富野怎麼會作鋼彈作到黑化快崩潰?
人與人之間就算全開NT裸聊互相理解了也還是無法停止紛爭

所以寫實派的作品根本就不強調所有問題都要有答案
而且越寫實的作品越是平凡人和小人物當主角而不是邱森萬

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推 ccf008: 也許是我沒說清楚吧，我也不認為水島有義務去「解決」那些
→ ccf008: 問題，然而從說故事的角度來看，他確實並沒有把故事說完。
→ ccf008: (否則怎麼會出現那精美的劇場版呢XD)
→ ccf008: 此外我始終抱持著一個觀點：故事是故事，現實是現實。
→ ccf008: 作者當然可以用寫實手法說故事，但如果就像現實歷史一樣沒
→ ccf008: 有在該告一段落時將各腳色的問題與狀態好好梳理，恐怕不能
→ ccf008: 算是有好好講完這個故事。
水島的處理方法比較接近電影
比如幕後黑手的但丁不是被勇者們合力擊敗的
而是意外的自我毀滅

從日本ACG的角度來看會覺得非傳統
可是從洋片的角度來說就很常見

我是覺得你說這種處理方法有美學上的缺陷
就是等於說少漫SOP以外的處理方法都有美學缺陷
然而這種寫實路線才是現代藝術的主流
過於理想化會淪於過度簡單
因為簡單所以完美
這是沒有發展前途的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/13/2018 00:22:54

另外,開頭說到現在的少漫中王道越來越少
也是因為在JUMP締造王道顛峰的那個年代
人們也逐漸看到了王道的侷限,想要尋求突破,所以才想走邪道路線

不過時代是會循環的
人們可能已經厭膩了邪道和意識流
所以現在又開始追求王道和陽光治癒系了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/13/2018 00:30:33
推 ccf008: 哈哈，也許我在力求中立的評論上反而有點刻意強調水島版的
→ ccf008: 缺失，不過我個人也是比較喜歡水島版的。
可能我讓你有點壓力了,抱歉
其實我是蠻佩服你的文筆和風度的
我就沒有辦法寫一篇能讓反對者也能接受的論述
我太習慣鬆散無組織和直球式的劈頭痛罵了
很少在寫作文和論文==
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/13/2018 00:33:16
→ ccf008: 回過頭來說，我對水島版結局之所以稍有不滿，主要還是表現
→ ccf008: 上的問題：劇情節奏有些凌亂、若干人物後續交代不清，而我
→ ccf008: 會將之歸咎於水島在將問題複雜化的同時，沒有做好適當的裁
→ ccf008: 切。不過這畢竟還是很主觀的東西，就看個人觀點了。
不不不,這部分我是完全同意你的
我也覺得水島原創的部分其實也有不少問題存在
只是作為傳統少漫迷的中二魂來說
會比較想要看到有潛力的設定能夠盡量作到最大應用這樣
所以除了這方面以外的問題我都是從不否認其他對水島的批評
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/13/2018 00:38:10
→ ccf008: 說起來水島版的「黑暗」主要還是03年那時主流動畫劇情相對
→ ccf008: 保守，不然看看各種青年漫畫或之後推出的致鬱系作品，還真
→ ccf008: 的算是「陽光」的動畫XD
其實也不能勉強一般觀眾刻意去看那些真正的黑暗作品就是了
比如說機魂末世錄什麼的
說到底我太中二了......= ="
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/13/2018 00:41:01
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