Re: [討論] 鋼鍊03版是不是最經典

[ccf008 (正十三)]

水島版（03版）與原作（09版）實際上已算是兩個不同的作品，
除了情節與腳色，核心思想、劇情推演的邏輯都完全不同，
姑且拋棄「動畫版是否需要較大程度參考原作」這個無聊的命題，
就單純談談作品本身吧。

先就原作來說，
我認為對鋼鍊最中肯的評價是「少年漫畫的頂峰」。

何謂「少年漫畫」？
簡單的說，主角是少年，會因為各種原因開始一段冒險，
一般來說都必須對抗某個幕後黑手設下的層層陰謀，
然後經過這段冒險與和敵人的交手後慢慢成長，
最後擊敗幕後黑手，
完成這段旅程。

鋼鍊無疑在這樣的SOP中做到了極致：
就主線結構來說，
用了大半篇幅慢慢揭露的國土鍊城陣已經極為精彩，
幾乎所有細部劇情都是圍繞著這個大陰謀所展開，
一環扣著一環，
沒有毫無意義的篇幅冗餘；
此外，
腳色的刻畫（你看那「少漫第一反派」大總統！）、
情感的描述（愛德阿爾的兄弟情、霍恩海姆的親情、斯卡的民族感情等等），
以至戰鬥的分鏡、台詞的設計等等，
處處精彩、毫無冷場。

可以說，
在「少年漫畫SOP」的這個結構下，
原作幾乎將各方面都做到了極致，
因此我認為他是「少年漫畫的頂峰」。

但既然是少年漫畫，
必然有其侷限。
「少漫SOP」最大的問題，
是習慣「將政治性問題化為技術性問題」。
白話地說，
即是「遇到哪裡出問題，就用戰鬥解決吧！」。

相信大家就算沒玩過，
也聽過「勇者鬥惡龍」系列；
勇者鬥惡龍的故事很簡單，
就是有個魔王想要征服世界，
然後勇者踏上征途打敗魔王，
世界恢復了和平。

就根本上來說，
鋼鍊原作並沒有跳脫這個框架。

為什麼伊修瓦爾和亞美斯特利斯爆發內戰？
因為恩維變成亞美斯特利斯的軍官對伊修達爾小孩開槍。
為什麼要這麼做？
因為燒瓶中的小人須要鮮血完成國土鍊成陣。
為什麼需要國土鍊成陣？
因為燒瓶中的小人想成為神。

這個推演幾乎可以回答原作中出現的大多數問題。
為什麼會有人造人？
因為燒瓶中的小人製造了他們。
為什麼里歐爾（愛德阿爾在故事開頭接觸的小鎮）在騙人主教被揭發後仍陷入動亂？
因為燒瓶中的小人須要東方出現鮮血。
為什麼亞美斯特利斯的軍國主義如此瘋狂？
因為這國家根本是燒瓶中的小人造的。
為什麼......
因為燒瓶中的小人。

那麼原作的結局是什麼？
大夥兒同心協力打敗燒瓶中的小人，
世界便恢復了和平，
一切都朝著好的方向前進。

伊修瓦爾人與亞美斯特利斯人之間的民族仇恨？
慢慢化解了。
里歐爾在地方勢力版圖變動下出現的動亂？
東方司令部平定了。
整個亞美斯特利斯瘋狂的軍國主義？
上校解決了。
換句話說，只要幕後黑手不在，
一切的問題都不是問題。

這就是鋼鍊原作的劇情推演邏輯，
也是所有遵守「少漫SOP」的作品的內在邏輯。
「因為有個大壞蛋，才有這些問題。」
「解決掉大壞蛋，就能解決所有問題。」
這樣的邏輯自有其方便之處：
劇情容易開展而且十分易懂、
劇情容易收束不會太過發散以至爛尾、
故事結構相對完整且嚴謹、
可以埋很多伏筆......（呃）

唯一的問題是，
他並不真實。

隨便舉個例子好了：
民進黨這次會敗選，
都是因為吳音寧這個北農經理搞到天怒人怨，
所以只要除掉吳音寧，
民進黨就會再次偉大！

你信嗎？
好吧，可能還真有人信......

讓我們轉個視角，
來到03的水島版吧。
水島版與上述「將政治性問題化為技術性問題」的少漫邏輯恰恰相反，
其內在邏輯是「每個人各自造孽，形成一個龐大的罪惡螺旋，無人可逃脫」。

最鮮明的例子便是人造人的設定。

原作的人造人僅是燒瓶中小人的犯罪工具，
水島版的人造人則是人體鍊成的產物；
艾利克兄弟、霍恩海姆、伊茲米、斯卡他哥、但丁......
鍊金術師們前仆後繼犯下的罪（人體鍊成），
最直接的成為了混亂的根源。

而伊修瓦爾內亂及里歐爾暴動，
在水島版中固然有人造人的影響，
最根本的原因還是軍國主義、人性的瘋狂。（這段我記憶不是很深，如有錯誤請指證）
水島甚至相當狗血的讓羅賽這個女孩受到士兵強暴以至懷孕，
回過頭來詰問艾利克兄弟：
當時你們所作的選擇（剷除主教），真的是對的嗎？

這是水島版的世界，
一個沒有答案的世界。
本篇最後擊敗了看似幕後黑手的但丁，
然而愛德與阿爾的旅程沒有結束，
他們背負的罪仍未消失，
亞美斯特利斯這個國家的苦難也將繼續。

可以說，
水島版的內在邏輯是更貼近青年漫畫的邏輯，
也就是「現實世界的邏輯」。

當然，這在藝術表現上也產生許多問題，
最嚴重的便是情節無法收束。
艾利克兄弟的身體如何解決？
伊修瓦爾的仇恨該向誰傾瀉？
亞美斯多利斯的軍隊與人民將走向何方？
水島寫出了一大堆問題，
但他通通無法解決，
最後只好變出個平行世界，
把主角丟過去還是沒將故事說完，
不得已推出了一個除了將劇情補完外毫無看點的劇場版。

這也是水島版最常受到的兩個批評：
一是過於黑暗，
愛德永遠一張苦大仇深的臉；
二是爛尾，
想不到怎麼辦只好草草完結，
最後的故事結構一團糟。

不過換種角度來看，
水島版所描繪的，
不正是一個和現實世界更為相近的故事嗎？
腦補而論，
最後那個「真理之門的背後是真實世界（平行世界）」，
其實就是一個暗喻：
水島的世界和我們世界一樣，
是個沒有答案、眾生皆苦的世界。

綜上所述，
在比較水島版與原作兩部作品時，
我往往不是很願意為其分出優劣。
怎麼分？兩個作品的內在邏輯根本完全不同，
也導致他們在劇情表現、腳色刻畫上截然不同，
各有各的看點、各有精采與不足之處，
最後只是看讀者本身更喜歡哪種詮釋邏輯罷了。

因此還是那句話：
我看倒像塊綠豆糕。
呃，不對，應該是「蘿蔔青菜，個人所愛」。

原作版是少年漫畫的頂峰，
然而有過於天真與簡化問題的侷限；
水島版刻畫出一個相對真實的世界，
卻在劇情完整度、情感表現力度上有所遺憾。
其實兩者互為表裡，
我們當然可以有各自的偏好，
但對兩者皆能抱持著欣賞的態度，
將他們視作彼此的補充，
總比老是戰來戰去更有收穫吧。

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Those times when you get up early and you work hard. Those times you stay up
late and you work hard. Those times when you don't feel like working. You're
too tired. You don't want to push yourself, but you do it anyway... That is
actually the dream.
                                                ----Kobe Bryant

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1544627030.A.0A6.html
※ 編輯: ccf008 (1.161.246.219), 12/12/2018 23:05:08
推 feedback: 等等有人説過譽，然後是斯卡他「哥」
唉呀 各種錯字...
※ 編輯: ccf008 (1.161.246.219), 12/12/2018 23:11:28
推 gino0717: 當初看到羅塞那髮型還以為是進藤光
推 clippershi: 中肯推
推 Giornno: 你說的沒錯, 的確過慾了
→ Giornno: 這些年來我一直在找溫莉的本子
推 AblazeStar: 覺得有道理推個
推 Koyomiiii: 如果出在2018 只會有大量 這不合理 的文章
推 jason60314: 樓下不看文繼續噓03糞作
推 joannly: 中肯
推 icumblood: 兩部都有看完 03根本沒那麼差
推 lenkung: 中肯推
推 zull99: 我有看文 但個人對原作（09版）最終目標的理解不是打敗小
→ zull99: 人 而是「愛德阿爾兄弟找回原本的自己」 所以不認為小人消
的確不是，
然而「打敗燒瓶中的小人」卻成為了解決原作中大多數問題的「方法」，
這便是我所說的「將政治性問題變成技術性問題」。

就事論事，
「艾利克兄弟找回肉體」確實是原作中與燒瓶中小人較無關的的問題，
然而這個問題對於推進劇情的作用，
反倒沒有燒瓶中的小人來的強烈。
※ 編輯: ccf008 (1.161.246.219), 12/12/2018 23:48:13
→ zull99: 失後國家的所有問題就都漸漸解決 只是有個新的開端 但結果
→ zull99: 並沒有交代 只是兄弟都有好結局 氣氛看起來溫馨 就有大團
→ zull99: 圓的錯覺 事實上牛媽的結局還是有很大開放空間 大多數人覺
→ zull99: 得鋼鍊是經典少年漫教科書 認為它將少年漫主流元素發揮到
→ zull99: 極致 我倒認為它之所以令人難忘 不是因為少年漫因素 單純
→ zull99: 是故事完整
順帶一提，
鋼鍊故事的完整當然是作者功力的展現，
但某種程度上也拜「少漫邏輯」所賜：

試想，
在打敗燒瓶中小人後，
如果接下來馬上要面對各地保守派的反攻、
伊修瓦爾人要求處決鍊金術師的抗議浪潮、
甚至是趁著中央內亂擁兵自重的各區軍司令，
這樣的故事還會「完整」嗎？

我並不是要將原作的成功歸功於少年漫畫SOP，
事實上可能恰恰相反：
這個SOP限制了作者的發揮，
不然我倒是很想看看牛媽會怎麼處理這些複雜的問題。
這必然會影響到故事本身的完整性，
但更有可能帶來更多精彩與令人省思之處。
※ 編輯: ccf008 (1.161.246.219), 12/12/2018 23:57:04
→ zull99: 另外，的確小人下的每一步棋都是推進劇情的關鍵，但我個人
→ zull99: 不認為「打敗」小人是解決所有問題的手段，愛力克兄弟要面
→ zull99: 對的是他們自己和他們的國家 他們要做的事具體而言應該是
→ zull99: 「阻止」國土鍊成陣發動 所以最終決戰的亮點並不是神把小
→ zull99: 人拉回門後 而是發動了那個反轉鍊成 當身邊的人得救 主角
→ zull99: 就會回到故事原來的目標 那些關於自己的問題
→ zull99: 好開心都完結那麼久了還有這麼多人記得、喜歡鋼鍊QQ
就故事本身來說，
的確在擊敗燒瓶中小人後個人還必須處理各自的問題；
然而就一部作品來說，
他在這個時間點便完結了，
因此可以說：
作者或許沒有直說解決燒瓶小人後便天下太平，
但技術上確實如此。

如果有讀者願意出本同人，
仔細描寫新生政府如何調和族群矛盾、解決舊勢力，
那我認為這本同人確實超脫了所謂少漫SOP，
不過那就是原作以外的事了。

也就是鋼鍊這樣幾乎臻至完美的作品，
才值得花時間討論啊，
你看會有人認真討論現在的食戟嗎XD
推 Centauro: 優文
※ 編輯: ccf008 (1.161.246.219), 12/13/2018 00:09:38
推 zull99: 最後借原PO的文抒情一下 因為工作關係 我有近半年時間幾乎
推 Lex4193: 牛媽的思考傾向就是偏向少年漫畫的SOP阿,當初03播完後設
→ Lex4193: 定和劇情走向就開始明顯跟水島對著幹,我不認為所謂少年
→ Lex4193: 漫畫的SOP是牛媽不能處理這些問題的藉口
→ zull99: 每天都要細看一本漫畫 當中不乏角色刻劃、劇情演進刻板的
→ carzyallen: 比起不能 比較像是不需要處理吧w
→ zull99: 諸多少年漫 比較過後 反而覺得牛媽的劇情在傳統中翻出特色
→ Lex4193: 如果牛媽能在少年漫畫的正向價值觀中還能提出正面的解決
→ Lex4193: 方法,那原作評價一定會更高,現在就是不能/不想處理阿
→ zull99: 故事進行看似陽光 其中卻處處都有細膩的悲哀 我想這是我個
→ KevinCL: 寫得不錯給推但我覺得劇場版收得很好給噓
→ zull99: 人喜歡鋼鍊的最大原因 它就像黑暗騎士是正統又不太傳統的
→ zull99: 超級英雄那樣 是個正統又有自己個性的故事 03動畫讓人想起
→ zull99: 人都想面向光 黑影卻刻刻跟隨 那是一生擺脫不掉的罪 原作
→ zull99: 讓人看見一群人從黑影中轉身找自己的光
→ qlinyuhn: 看太少才會覺得03劇情很黑暗吧，只不過寫實深刻了點
推 Lex4193: 樓上正解wwww 03哪算什麼黑阿?童話看太多阿wwww
推 WoodPunch: 這篇不錯
推 hankiwi: 是少漫框架沒錯  但至少沒有走向無限大亂鬥和戰力通膨的
→ hankiwi: 鬧劇
推 postfaker900: 其實樓主提到的問題很多並沒有解決更正確的說法是
→ postfaker900: 劇中沒提到解決 只有最後來個各角色的後日照片。
→ postfaker900: 如果以解決問題為出發來看 鋼鍊確實不完美 很多理
→ postfaker900: 想化的部分 但我個人認為不是不去想解決過程 而是
→ postfaker900: 沒必要。 因為這不是鋼鍊的主軸故事 劇末到愛德取
→ postfaker900: 回手 阿爾取回身體的部分真的就是最好的完結點了
→ postfaker900: 這部漫畫叫做鋼之鍊金術師 而不是亞美斯利斯史 去
→ postfaker900: 蕪存菁本就是敘述中的基本。 至於過於理想的部分我
→ postfaker900: 認為有個很好的解釋 牛媽說過她曾在訪問完老兵、看
→ postfaker900: 完紀錄片後感受到我有辦法做出比這更真實感觸更棒
→ postfaker900: 的作品嗎 她的友人則是這樣告訴她的 正因為是漫畫
→ postfaker900: 所以才能超越現實完成各種不可思議的美好故事 從本
→ postfaker900: 作最末的結局來看 這應該是好好的反應出了牛媽心中
→ postfaker900: 衷心期盼的一個理解、包容、和諧社會。
→ dave01: 09版也不是原作 牛媽又沒參與制作
→ yuting90: 03那時的氣勢其實紅到發紫喔。
推 joannly: p大說的跟我自己喜歡美好故事的原因很像，正因為是看漫畫
→ joannly: ，所以在漫畫裡追求童話的世界沒什麼不好的
推 hoo911ver25: 角
推 kiradu: 你說的很棒
推 dustlike: 對於喜歡少年漫畫的鋼鍊讀者來說真的只會覺得03在銃三小
推 OSDim: 寫的不錯，兩邊都很棒
→ SCLPAL: 黑肉劇情++
推 Rnow: U文
推 dearbarry: 03 青年動畫的神作 09少年動畫的神作 結案