推 knight60615: 03就是一個成功的動畫 不是一個成功的鋼鍊(原作)動畫 12/12 16:16
推 kiradu: 感謝你的認真回應 12/12 16:17
推 NoLimination: 我覺得放下漫畫記憶 03算還不錯的作品 12/12 16:18
→ NoLimination: 帶著漫畫記憶就有種為黑而黑亂改設定的度爛感 12/12 16:18
推 reaturn: 03太致鬱 XD 12/12 16:19
→ l6321899: 03最大的缺點就是常常被拿來戰09，明明是不同風格的作 12/12 16:20
→ l6321899: 品 12/12 16:20
→ Barrel: 我覺得03最後的結局比較適合等價交換的概念 09太HE了 12/12 16:21
我也這麼覺得
種什麼因,得什麼果,兄弟倆既然作了禁忌的人體鍊成,那就要承受後續的一連串蝴蝶效應
03整部作品就是不斷在贖罪,到最後也要付出很大的犧牲才能換回肉體
09只有開頭交代背景稍微陰鬱一下,然後就再也沒有然後了
而且如果要講精神論,03也更棒,像是結局時老爹對愛德華說的那段愛是無價,相比之前的歷
練就更有啟發性;相較之下09就沒這種戲劇性的啟發效果
牛媽畢竟是女性漫畫家,不像男性漫畫家都喜歡玩設定
→ z77889: 我認為牛媽想表達的等價交換是「想怎麼收穫就怎麼栽」 12/12 16:22
推 indium111: 03版不會想去重看，因為看完心情很悶 12/12 16:22
→ ricky158207: 怎麼可能掛著鋼鍊的名字又要人家不跟原著比 12/12 16:23
推 vuvuvuyu: 03灑狗血 12/12 16:23
推 kps1247: 03跟09要當成不同作品來看的感覺 12/12 16:24
→ indium111: 不過得佩服水島，03雖然魔改但還是個很優秀的作品 12/12 16:24
推 ericcyc0194: 應該說很多人都是看了03版被鋼鍊神作吸引 12/12 16:25
→ indium111: 當初是先看03動畫才去追原作的 12/12 16:25
推 hayate232: 突然覺得罪惡王冠很可憐..要是給他多點集數 跟03版 12/12 16:25
→ hayate232: 這種原創動畫有87%像.. 12/12 16:25
推 l22573729: 我是先看完03動畫才看完漫畫才看09啦 12/12 16:26
→ l22573729: 從當年跟風追上來的都是這樣看的 12/12 16:26
→ l22573729: 以當年的鋼鍊風潮 03當然是經典啊 12/12 16:26
推 ericcyc0194: 沒有03版傳神之作，就沒有09版精典之作 12/12 16:27
→ ericcyc0194: 03版真的是很多梗 12/12 16:27
推 alksjdf: 我很不喜歡03版 黑暗向的好作品不是沒有 但你要敘述一個 12/12 16:29
噓 hpw841031: 轉換要能量那邊...連真理之門都出來了，世界觀都不一 12/12 16:29
→ hpw841031: 樣你只是硬要腦補 12/12 16:29
有什麼問題都丟給真理之門這根本不算真正有探討阿......
→ hayate232: 大家都說罪惡王冠都在演肥皂劇，鋼鍊03 就好棒棒QQ 12/12 16:29
→ ricky158207: "男性漫畫家都喜歡玩設定"<<男性作者吃書的明明一堆 12/12 16:29
是處理不來啦
→ alksjdf: 劇應該要在看完後讓讀者感覺從這悲劇中學到了什麼 而不是 12/12 16:30
→ alksjdf: 看完了滿滿的「啊，這世界好黑暗好慘啊」這樣 03給我的 12/12 16:30
03確實是賣悲情玩過火,但不可否認03中有傳達不少意義在
→ ricky158207: 03都被說原創 要跟09分開來看了 居然還可以捧成沒03 12/12 16:30
→ ricky158207: 就沒09版... 12/12 16:31
→ alksjdf: 感覺就是這樣 主角優柔寡斷又懦弱 看了只能搖頭 12/12 16:31
→ hpw841031: 然後資質跟努力付出的等價交換作品中也沒提到，你不是 12/12 16:31
→ hpw841031: 不喜歡“09版”只是討厭“等價交換”的概念 12/12 16:31
先說原作就好
一開始把鍊金術士塑造成科學家並反覆強調等價交換不只是科學觀更是人世間的真理
作為作品的主題
一碰到問題就丟給真理之門,丟給作品沒說,迴避問題,我覺得這不是一個很好的闡述方式
推 ericcyc0194: 我講03是傳神而09是精典那裡有錯，兩部差距快10年咧 12/12 16:33
→ ricky158207: 你的口氣根本就一副沒03就沒09 可是09幾乎都照原著演 12/12 16:35
→ ricky158207: ericcyc0194: 沒有03版傳神之作，就沒有09版精典之作 12/12 16:35
→ ricky158207: 為何幾乎照原著演的09沒有大魔改過的03就不行??? 12/12 16:36
→ hpw841031: 轉換要能量根本就沒有迴避，作品幹嘛要回應讀者自己額 12/12 16:38
→ hpw841031: 外腦補的東西 12/12 16:38
推 jouhouya: 要照著原作演本來就要先做過一次崩壞的阿，有沒有看過動 12/12 16:38
→ jouhouya: 畫啊？ 12/12 16:38
→ l22573729: 因為當年帶起風潮的是03 12/12 16:39
→ l22573729: 09並沒有重現當年的那股風潮吧 12/12 16:39
→ l22573729: 個人感覺 12/12 16:39
推 shawntwo: 當初被03版吸引進鋼鍊，結果去看原作反而看不下去...尤 12/12 16:39
→ shawntwo: 其是東方出來後 12/12 16:39
→ hpw841031: 沒有出現的東西根本不用躲啊 12/12 16:39
→ l22573729: 原作的東方當時也不知道是來幹嘛的 12/12 16:40
→ ricky158207: 哇 連為了照原著演都要先畫爛一次這種論調都出現了 12/12 16:40
推 tf010714: 原作轉換時用的能量是地殼變動的能量啊 12/12 16:41
→ ricky158207: 這樣護航也只是人氣 問題鋼鍊其實本來就有一定人氣阿 12/12 16:41
→ tf010714: 漫畫不是都有解釋? 12/12 16:41
→ ricky158207: 不然03那個年代會替一個無名作做大長篇動畫?? 12/12 16:42
→ ricky158207: 他說沒有03就沒09 你用人氣解釋哪只是"有貢獻"的程度 12/12 16:44
→ hpw841031: 我竟然忘記地殼能量= =手續費我竟然忘了 12/12 16:44
用自身支付的手續費推動地殼能量這種講法也很扯蛋啦,物理上是不可能的
蝴蝶效應?根本就不是那個意思好不好
你什麼時候看過投石作漣漪變海嘯的?因為能量會損耗
→ ricky158207: 人氣長篇漫先出原創動畫再出原作版本案例一堆 你說沒 12/12 16:45
→ ricky158207: 03就沒09 又說03帶動人氣 阿這不就是預設原作人氣差? 12/12 16:46
噓 AuSHsu: "男性漫畫家都喜歡玩設定" 對阿像尾田設定就玩得很好 12/12 16:46
推 yaiwuyi: 原作有說鍊金術是質量守恆嗎？ 12/12 16:47
→ jouhouya: 原作有說的是同類型只能換同類型吧？水不能成鋼 12/12 16:48
噓 Giornno: 沒有, 只有說等價交換而已 12/12 16:49
→ Giornno: 去糾結這點來攻擊鋼煉是戰不出東西來的 12/12 16:49
→ Giornno: 怎樣叫做等價? 肥宅我一公斤的脂肪換來一顆鞭炮的爆炸 12/12 16:50
推 tf010714: 能量損耗的問題就是提取地殼變動的能量來補 12/12 16:50
→ Giornno: 這樣叫做等價嗎? 12/12 16:50
→ Giornno: 連每個人的命運都扯出來了, 這也扯太遠 12/12 16:51
→ tf010714: 鍊金術跟清國鍊丹術提取的方式不同 但都是用地殼能量 12/12 16:51
→ Giornno: 為甚麼有人命中注定要被做成賢者之石? 12/12 16:51
→ jouhouya: 沒說龍脈是甚麼能量吧？ 12/12 16:51
→ Giornno: 啊為甚麼有人可以用別人做出來的賢者之石為所欲為? 12/12 16:51
既然等價無法定義,更何況牛媽也沒有做多少發揮,不就更證明了03版的優點
→ tf010714: 漫畫有說 小梅有解釋這段 12/12 16:52
→ jouhouya: 可以啊，等價嘛，直接說他上輩子把別人做成賢者之石就好 12/12 16:52
→ Giornno: 農夫也很努力耕田啊, 還不是照樣被做成賢者之石 12/12 16:52
→ jouhouya: 有喔，那就是我沒記清楚了 12/12 16:52
→ ricky158207: 他的意思哪裡有到?他說沒03就沒09 又說03很多梗 這不 12/12 16:53
現在已經變成我再跟你爭了,而這本來也不是我的問題,所以我不繼續了
你看他要不要繼續回你吧
噓 yaiwuyi: …謝樓上 原作根本就沒有說鍊金術是質量守恆 12/12 16:53
→ ricky158207: 就是用內容來說?問題09內容照原著根本和03差很多 12/12 16:53
推 tf010714: 她是說地殼變動時能量蓄積在地層中 鍊金術是提出來用 12/12 16:54
→ ricky158207: 然後你跳出來用人氣幫他緩頰結果越描越黑 然後再講 12/12 16:54
→ Giornno: 暈, 牛媽沒發揮?? 牛媽的故事就是告訴你, 做死就是會死 12/12 16:54
先定義何謂等價,牛媽根本就沒有定義,這種因果報應論好意思自稱科學家?
推 Khandraa: 幫補血，這算不算歪樓啊？ 12/12 16:54
→ Giornno: 努力才有回報, 雖然努力不見得有回報 12/12 16:54
→ tf010714: 什麼時候說以自身作手續費推動地殼能量了 12/12 16:54
→ ricky158207: 不要雞蛋挑骨頭 奇怪咧講錯就講錯 就跟你提出原著不 12/12 16:54
→ ricky158207: 好的地方也是有道理就好 沒道理被講還說人雞蛋挑骨頭 12/12 16:55
→ Giornno: 你的邏輯太神了, 因為等價難以定義, 所以03>原作, 12/12 16:56
→ ricky158207: 阿你現在不想回了 一開始就別替亂講的腦補護航不就好 12/12 16:56
→ Giornno: 你是這個意思 12/12 16:56
你們整天講個定義不明的東西還有人天天喊這就是真理
然後再說03版的等價交換不合理
哇靠~~
→ hpw841031: 個人努力那邊根本就沒有辦法量化，就是拿到逼牛媽寫你 12/12 16:57
→ hpw841031: 大概也不會滿意 12/12 16:57
噓 yaiwuyi: 你說你愛戰設定，但用現代科學去說架空世界不合理太扯了 12/12 16:57
ㄏㄏ,你是不是忘了鋼鍊的設定中鍊金術師是科學家?
→ Giornno: 從頭到尾都是兩兄弟作死, 所以才要開始旅程 12/12 16:57
→ Giornno: 但他們不願意用別人的命做成的賢者之石當代價, 12/12 16:58
→ hayate232: 上次我用現實的東西 反駁原PO，原PO說現實是現實 12/12 16:58
→ Giornno: 所以才有這麼長的旅程 12/12 16:58
→ hayate232: 二次原是二次原，現在又要合理了是不是? 12/12 16:58
→ Giornno: 你一直扯定義, 那麻煩你定義一下甚麼是等價? 12/12 16:59
現實中沒有等價交換,只有質能守恒,而牛媽要說等價交換又說不出哪邊等價
牛媽只說賞善罰惡,要說質能轉換所需的能量問題還是水島比牛媽早先提出的
→ Giornno: 如果等價不重要, 那03版就更爛, 隨手搓一下就一個爆炸 12/12 17:00
推 dustlike: 為啥這麼堅持用我們這個世界的定律去看待鋼鍊的設定? 12/12 17:00
→ Giornno: 如果真的要嚴謹, 那從一開始就設定好了, 12/12 17:00
→ hpw841031: 一戰期間的科學家跟21世紀的科學家也不一樣好嗎= = 12/12 17:00
推 s22499927: 戰設定沒意義啦 而且你在少年漫裡追求合理性是否搞錯了 12/12 17:01
→ s22499927: 什麼 12/12 17:01
→ Giornno: 有錢人的命相等於五個窮鬼的命, 這樣是不是很嚴謹? 12/12 17:01
現實本來就沒有等價交換
→ hpw841031: 差別在於科技發展的程度不同 12/12 17:01
→ Giornno: 你又扯說拿物理概念套進人生哲學是不對的, 都給你講啊 12/12 17:02
→ hayate232: 等價交換很抽象的東西，要說定義就是做多少事情 12/12 17:03
→ hayate232: 領多少薪水阿，不過台灣早就沒有這個等價交換了 耶黑 12/12 17:03
→ Giornno: 等價就是有得必有失啊, 你到底是在糾結甚麼? 12/12 17:03
→ Giornno: 你知不知道你已經偷換概念了? 還以為看不出來嗎? 12/12 17:03
質量和密度的概念這國中就有教吧你不懂?www
推 boris: 幹嘛堅持要質量守恆R 等價交換也不只單純指物理吧 12/12 17:04
噓 yaiwuyi: 鍊金術師是科學家？有這個設定嗎 12/12 17:04
→ hayate232: 03版本就真的很罪惡王冠阿... 不差 但真的沒有那麼好 12/12 17:04
→ hayate232: 真的不懂為什麼 03 要為了黑而黑的劇情 搞得後面因沉沉 12/12 17:04
→ hpw841031: 沒喔，只算做多少事情會掉到他提的努力回報陷阱，30g的 12/12 17:04
推 s22499927: 我懂 你可能覺得作者唬爛就唬爛 硬要搬個學術的說詞出 12/12 17:04
→ s22499927: 來 覺得噁心 12/12 17:04
本來就是硬掰的阿
這跟天翔龍閃能製造真空或是刃牙物理學一樣鬼扯wwww
→ hpw841031: 水溝水跟蒸餾水是不一樣的，沒有檢驗方式看起來就一樣 12/12 17:04
→ s22499927: 跟這季的青豬有87%像 12/12 17:05
→ Giornno: 跟你戰是浪費時間, 除了偷換概念, 現在使出了扣帽子大絕 12/12 17:05
→ hayate232: 我是不懂原PO為什麼之前叫我不要把現實的東西扯到動畫 12/12 17:06
→ hayate232: 現在又自己愛扯.. 12/12 17:06
→ Giornno: 我知道你剛學到密度的算法很開心, 不需要拿出來秀 12/12 17:06
推 boris: 一直講質量守恆是想表達你的物理很好嗎 12/12 17:06
→ hayate232: 也許我記錯了? 12/12 17:06
→ hayate232: 上次那個接地的東東都還沒搞定咧 12/12 17:06
→ utiusk: 單純就一堆先入為主太嚴重的人吧 12/12 17:07
→ Giornno: 因為你好不容易找到可以拿來黑鋼鍊的點, 雖然看起來智障 12/12 17:07
→ Giornno: 但你為此而開心, 你更可以藉這個偷換概念 12/12 17:08
偷換什麼概念?我開篇不是就說了牛媽的主題只有努力才有回報嗎
但牛媽自己也承認了努力不一定有回報
那等價交換什麼?
→ Giornno: 省省, 鋼鍊就是神作, 不會因為你在這邊掰就會變爛 12/12 17:08
推 dustlike: 鋼鍊原作也沒有以戰爭為背景啊 伊修瓦爾殲滅戰都幾年前 12/12 17:09
→ dustlike: 你只是喜歡戰爭題材才會覺得03版好吧?? 12/12 17:09
→ Giornno: 上面我打了好多字你都不看的, 抓著定義不放咧 12/12 17:10
→ Giornno: 定義就是做死就會死, 努力才有回報, 懂? 12/12 17:10
牛媽自己也說努力不一定有回報咧
等價?
而且這種因果報應論跟童話有什麼不同?
Giornno: 如果等價不重要, 那03版就更爛, 隨手搓一下就一個爆炸
有什麼不合理的?你忘了國中物理質量和密度不同?還是你想說原作的馬斯坦古發射火焰不
合理?
我用你的方式反駁你都太簡單了www
→ hayate232: 努力本來就不一定有回報，破億營收然後麵包師傅才給 12/12 17:11
→ hayate232: 22k 12/12 17:11
→ hpw841031: 鋼鍊只是在緊張時期而已吧，伊修瓦爾結束，北方也只是 12/12 17:11
→ hpw841031: 騷擾 12/12 17:11
→ hayate232: 設定等價交換本來就是很抽象的東西 12/12 17:11
→ Giornno: 然後你一直在那扯質量守恆, 甚麼密度, 這不是偷換概念? 12/12 17:11
→ hayate232: 一直找定義 很奇怪 12/12 17:11
就沒有定義的東西還可以一堆人在那邊喊真理真理或是說03版不合理
阿03到底是哪裡不合理?等價交換又沒有精確定義www
噓 Giornno: 裝睡的人叫不醒就是這個意思 12/12 17:13
→ Giornno: 之前哥布林殺手的串底下跟某人戰, 那人跳針陪睡 12/12 17:14
→ Giornno: 你跟那個跳針仔的等級差不多 12/12 17:14
我看你比較像無法回應惱羞了wwww
→ hayate232: 03版不合理的地方就是..原創劇情為黑而黑 12/12 17:15
→ hayate232: 管他什麼等價交換根本不重要 12/12 17:15
→ hpw841031: 因果不是童話....不要因為現實中不存在就把哲學當做無 12/12 17:16
→ hpw841031: 意義 12/12 17:16
→ Giornno: 連馬斯坦古都挖出來了, 你老兄知道他不是噴火焰嗎? 12/12 17:16
→ hayate232: 09版本的馬斯坦苦好像有用氫爆 打色慾的樣子? 12/12 17:17
→ Giornno: 他是調整氧氣比例去引燃的 12/12 17:17
→ hayate232: 碰到水雖然無能，但沒說不能用氫爆XD 12/12 17:17
推 jouhouya: 也不是碰到水無能，單純手套濕了沒東西發火吧 12/12 17:18
→ hayate232: 不過這也只是概念拉 沒有熱源 還是無法達成 12/12 17:18
→ Giornno: 然後你一直扯質量密度, 解釋一下跟我提的有甚麼關聯?? 12/12 17:18
因為你說03的大爆炸不合理阿,所以我想請你用科學方面去解釋
你別忘了等價交換一開始的設定不是人生觀而是鍊金術師的法則
為什麼爆炸不符合等價交換?
噓 yaiwuyi: 誰跟你發射火焰，自己被打臉還說別人惱羞，你開心就好… 12/12 17:19
→ hayate232: 有人還記得 09 馬斯坦古怎麼打色慾的嗎? 我記得是 12/12 17:20
→ hayate232: 在很多水的地方引爆氫氣 12/12 17:20
噓 Giornno: 原來搓一下就大爆炸很符合等價交換? 12/12 17:21
說不定人家會用核反應阿,你以為原作的科學解釋有比03多多少?
→ Giornno: 你是不是要說他搓的那一下是核融合反應, 跟別人與眾不同? 12/12 17:21
→ hayate232: 原作打色慾好像是用斯卡那招 燒死色慾的樣子 12/12 17:21
→ hayate232: 好像是 分解水產氫，所以才可以燒死色慾 12/12 17:22
→ hayate232: 忘光光囉 12/12 17:22
→ seoiotoshi: 大家快發文 12/12 17:23
→ Giornno: 還能說甚麼, 連核反應都扯進來了, 比扯鈴還扯 12/12 17:23
重點來了,為什麼03就不行?
難道這有比人狗鍊成更扯?
你都不知道原作有多少原理了不是嗎
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/12/2018 17:24:04
Giornno我等你解釋為什麼09可以03不行阿www
不要逃跑阿wwww
噓 jouhouya: 我只是回頭來看戲的，不過說認真的這樣不會有幾個人想 12/12 17:26
→ jouhouya: 理妳 12/12 17:26
推 GAIKING: 還好我都在漫吐發，粉粉好兇，人身攻擊都來惹 12/12 17:27
推 Giornno: 君子有成人之美, 承認你贏吧, 這樣你才能解脫 12/12 17:28
→ bluejark: 牛媽講的內容明明是等價交換並不是真理 12/12 17:28
噓 hpw841031: 這篇的水準就算在漫吐大概也只能躲在亂吐才不會被砲轟 12/12 17:30
→ hpw841031: 哲學科學科技都分不清楚 12/12 17:31
這句話還給你,你應該去吐槽原作09版
等價交換又是鍊金術的法則又是人生哲學
→ bluejark: 我一直以為是這作品看完後最基本的了解 12/12 17:32
03結論也是這樣,但03的反證比09更有力就是了
03有更多證明等價交換不存在的演出
推 GAIKING: 我一直以為討論作品不需要人身攻擊，但對粉粉不適用 12/12 17:34
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/12/2018 17:36:00
推 qlinyuhn: 推，09的劇情真的像交待流水帳不痛不癢 12/12 17:38
→ bluejark: 03講的一些代價讓你覺得很酷但也是他為何偏離核心的原因 12/12 17:39
誰叫他當標語天天講
同回樓下
等價交換當主題我就期待作者怎麼發揮
結果我看到的只是一個沒有深度的童話而已
跟友情努力勝利,因果報應,賞善罰惡,有努力才有收穫
一樣都是些老套的說法
噓 nick5487: 鍊金術師是科學家又不是現實的科學家 人家世界有自己的 12/12 17:39
→ nick5487: 設定 你硬要把科學家用現實的來規範 又說現實沒有等價交 12/12 17:39
→ nick5487: 換 12/12 17:39
噓 hpw841031: 等價交換有哲學部分有科學部分然後你硬要攪在一起說別 12/12 17:39
→ hpw841031: 人錯，科技發展和世界觀不同硬要套同一個標準，我簡直 12/12 17:39
→ hpw841031: 是對牛彈琴 12/12 17:39
→ bluejark: 過度解讀到不知所謂就叫深度了嗎 12/12 17:48
噓 joannly: 我認為動漫作者想傳達的正向意義比較重要，死抓著科學或 12/12 17:49
→ joannly: 物理的字眼去說討厭有點煩 12/12 17:49
因為我原文的前提就是設定的發揮度09不如03
除此之外我從沒否認過原作的陽光正向
你們要吐槽也麻煩先把原文看完好嗎
→ bluejark: 就那年代來說EVA之後就很流行一些有點虐但又不知所謂的 12/12 17:50
說得好,EVA的確是我最討厭的作品之一
推 l22573729: 想傳達的正向意義 X 12/12 17:51
→ l22573729: 說教 O 12/12 17:51
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/12/2018 17:52:13
→ super502: 我覺得拿lex說的 09鋼鍊是一個圓 是一開始就畫好的圓 12/12 17:52
→ super502: 每一段的重點與走向都是跟整個故事緊緊相扣的 12/12 17:52
→ super502: 在重刷09後 就能發現休斯為什麼會發現真相 還有也可以發 12/12 17:52
→ super502: 現國家在地圖裡就是一個圓形 12/12 17:52
→ super502: 這樣如果還說像是流水帳我覺得不太對 就只是順著故事推 12/12 17:52
→ super502: 下去而已 每一集都是不可或缺的重點 12/12 17:52
噓 alienfromy: . 12/12 17:53
→ super502: 況且我覺得牛媽沒有把等價交換設定為人生觀吧 12/12 17:53
→ super502: 就像你學習解數學題目的方式 可以套用到人生解決其他困 12/12 17:53
→ super502: 難 12/12 17:53
→ super502: 故事裡的角色很多都是科學家 呈現出來的方式就只是他們 12/12 17:53
→ super502: 把在煉金術上的法則套用到人生而已 12/12 17:53
推 joannly: 能理解你說你喜歡03對於設定的發揮啊，戰爭背景的詮釋03 12/12 17:54
→ joannly: 發揮地也比較好 12/12 17:54
→ bluejark: 鋼鍊為什麼會紅就是牛媽是很基本的在做一個說故事的人 12/12 17:55
推 joannly: 只是我個人對於09那些”科學家”的看法並不是我們現代物 12/12 17:56
→ joannly: 理學上職能守恆，感覺他們比較像是尋找為什麼會有鍊金術 12/12 17:56
→ joannly: 這個現象發生的原因並且加以控制 12/12 17:56
→ bluejark: 水島版在一些氣氛塑造上是比較好 12/12 17:56
→ joannly: 然後牛媽給出的解釋是因為有真理之門所以會有這種法則， 12/12 17:57
→ joannly: 而觸犯禁忌的人很諷刺地先發現真理之門 12/12 17:57
推 joannly: 推super的話，好好講故事的作品聽起來很簡單，但能做到 12/12 17:59
→ joannly: 的就是好作品了 12/12 17:59
→ super502: 我記得09裡面 父親大人有解釋煉金術是以地底下的賢者之 12/12 17:59
→ super502: 石為能量在使用的 所以當父親大人動了手腳之後 煉金術就 12/12 17:59
→ super502: 都不能用了 12/12 17:59
→ super502: 反而煉丹術還能使用就是因為是使用地殼的能量 也是豆爸 12/12 17:59
→ super502: 為了預防被動手腳之後還能繼續與父親大人抗衡 12/12 17:59
→ super502: 所以你說09的質量守恆應該還是有解釋到的 12/12 18:00
→ super502: 還有故事裡所謂的等價交換 應該是只有建立在物理上吧 12/12 18:07
→ super502: 特別強調這個的時候是觸犯禁忌的時候 雖然會發現世界的 12/12 18:07
→ super502: 真理 但也會被取走身上最重要的部位 這應該才是牛媽想要 12/12 18:07
→ super502: 強調等價交換的地方 12/12 18:07
→ super502: 至於其他普通的煉金術都很符合等價交換應該都沒什麼問題 12/12 18:07
推 cipc444: 你開頭說很二 實際上你看待動畫的方式也蠻中二的 你有發 12/12 18:10
→ cipc444: 現嗎 12/12 18:10
什麼叫不中二?你是說工作了一整天累趴了只想看不動腦的難民萌番治癒一下就叫成熟,要
求設定發揮多一點就叫作中二了?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/12/2018 18:12:45
→ hayate232: 怎麼還在吵阿，講到中二，你有聽過設定一堆的 12/12 18:16
→ hayate232: 最二王冠嗎? 前面我有提到喔 12/12 18:16
→ hayate232: 設定多是好事阿，罪惡王冠不就是人設不錯 12/12 18:17
→ hayate232: 但動畫表現就為了黑而黑，同理當年鋼鍊03版也是這樣 12/12 18:17
→ hayate232: 共通點都是 原創劇情 想不到東西 12/12 18:18
黑還是白我不管,"本文的主旨是只討論設定的發揮度"
發揮度跟設定多寡無關你不要混淆兩件事情,有很多設定一堆但沒發揮的
03就是發揮得比09好就這麼簡單
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/12/2018 18:21:44
→ hayate232: 跟你說話很累.. 難怪大家戰一戰 就不戰了 12/12 18:22
→ hayate232: 還是回第一篇看推文好了，那邊比較正常 12/12 18:22
噓 j31001123: 這ID在NS板不是都講一講戰起來，完全沒有要討論的意思 12/12 18:23
推 shihpoyen: 每個人看動畫的標準不同 我覺得設定的發揮度根本不重要 12/12 18:24
那是你個人的主觀好惡;如果要以客觀來說就只管作品有沒有完成度而已
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/12/2018 18:26:07
→ shihpoyen: 那是你個人觀點 12/12 18:26
不然咧,你給我一個不涉及個人好惡的客觀評價標準
總不能說某人討厭少漫就給鋼鍊零分這樣很公正客觀吧?
要是某人說自己喜歡黑暗風格所以給03滿分09負分你看板上會不會有人跳出來戰?
說到底就只是一些粉不能接受對原作的批評而已
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/12/2018 18:30:12
推 n16482003: 09換羅伊聲優我就棄了 大川透無可替代 12/12 18:29
推 shihpoyen: 所以不要自稱自己是客觀 你覺得03比較好這點並沒有比其 12/12 18:31
→ shihpoyen: 他人認為09更好這點更客觀 12/12 18:32
我只說設定發揮的部分03較好
並不是說03整體都比09好
你們不要斷章取義無限上綱
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/12/2018 18:33:00
→ shihpoyen: 好吧 那是我沒看清楚 12/12 18:34
→ n16482003: 噢對 霍克愛也換人了(摔筆 12/12 18:34
推 rronbang: 推，03當年追的時候很震撼 12/12 18:55
推 EloC: 看牛媽的生活環境 就可以知道從一開始鋼鍊就決定好HE了 12/12 19:47
→ EloC: 剛開始沉重的劇情 都靠兄弟倆向上的個性各各突破 12/12 19:48
推 j022015: 直面是什麼？ 12/12 20:20
→ opmina: 為何你認為每個人的努力是等價的？ 12/12 20:48
→ opmina: 愛德一開始就滿等，代表牛媽沒有要逃避天份這件事 12/12 20:49
→ opmina: 而且大哥哥事件也早就提到天份大於一切 12/12 20:49
→ opmina: 你要求的都不是作者想表達的重點，什麼都要提就不會有這部 12/12 20:51
→ opmina: 優秀的完整性 12/12 20:51
→ opmina: 付出什麼因得什麼果，你又講得出來怎樣的因果才叫等價？ 12/12 20:53
→ opmina: 設定的用意是為了說好一個故事，不是不照你的意發展就叫 12/12 20:57
→ opmina: 浪費設定 12/12 20:57
噓 belmontc: 但你扯的優點都是原作就有的 那水島的劣改原創你怎不批? 12/12 21:00
噓 belmontc: 等價交換的部分就不吐了 你根本超譯然後腦補03版了 12/12 21:03
推 PLEASE974853: 覺得一樓中肯 12/12 22:00
→ zull99: 推鋼鍊！！ 12/12 22:27
推 huikmn: 推，那些鋼鍊廚，就不用跟他們認真了 12/13 00:17
噓 catinclay: 通篇沒啥邏輯 12/13 03:24
噓 crescent3: 03反派結果也只是為了自爽的永生 沒什麼了不起的理念 12/13 07:21
→ crescent3: 哪來的深度 12/13 07:21
→ crescent3: 現實世界的恐怖份子都比那瘋子有深度 12/13 07:23
→ crescent3: 當然個人認為09的燒瓶小人刻畫也是有點弱 12/13 07:29