Re: [閒聊] 為什麼FGO不要也出掃蕩券?

[greydust (灰)]

我先說我是雲玩家, 日版開服玩一個月不到就沒玩了


不過就一個雲玩家看來, FGO最核心的價值是什麼?

應該是信... 呃我是說那些角色和劇情

不是農箱子, 不是周回, 也不是抽卡


既然核心價值是角色和劇情, 不出掃蕩不出寶具skip就是個很合理的選擇

出了寶具skip, 一定每個人都按寶具skip

那角色的台詞和各種寶具動畫就無法展現了, 必然減損核心價值

出了掃蕩, 不管用什麼型式, 大家一定都會儘可能的用掃蕩

那麼角色出場的時間就減少了, 一樣會減損其核心價值


當然一個選擇必然有得有失

FGO現在做的選擇就是犧牲農夫型玩家來獲取更多的角色信仰

就我看起來是蠻成功的啦

畢竟現在講起Fate古早時期作品的劇情可能大多數人都一問三不知

但講起FGO的各種角色和寶具台詞卻很多都能琅琅上口

這就是FGO核心價值的體現

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推 emptie: 可是再有趣的東西重複看500次就很無聊了吧
是啊, 所以我說他們犧牲農夫型玩家來換取更多的角色信仰

推 emptie: 但不是農夫的人，需要重複的次數其實也超過一般人的忍耐
→ emptie:  範圍了吧
這我倒是持保留態度

畢竟如果真的超過忍耐範圍, 必定會反映在玩家人數和營收上面

推 Valter: 現在都有設計每個從者第一次開寶具是正常速 之後才2倍速了
→ endlesschaos: 那個功能可以關掉
→ weiyilan: 說真的出了你時間多就不要用，為什麼要阻止別人用
→ Valter: 不如從這方向去試試 如第一次強制放寶具動畫之後才能SKIP
→ weiyilan: GBF的轉世也是有掃蕩，點數跟獎勵都會比手動少
推 falken: 我覺得出skip跟掃蕩代表這遊戲離收起來也不遠了
→ endlesschaos: 現在又不是在討論出了之後該不該用  而是為什麼沒出
→ weiyilan: 也強制你要先手動到一定關卡通過、王關不能使用
→ endlesschaos: 所以當然要討論營運有什麼動機去出啊  一直用玩家想
→ endlesschaos: 輕鬆的心態你當然得不到答案
→ Xavy: 因為，覺得無聊的玩家，捨棄
→ weiyilan: 因為想要方便，但是FGO從開始就不打算讓玩家方便
→ weiyilan: 以這前提來看的話這串討論也沒意義
我文章有說了, 出了必定大家都會跳過

會看角色動來動去的人就大幅減少, 會減損FGO的核心價值

近期也有個類似的遊戲叫RDR2, 操作不便, 動作緩慢

但它的核心價值就是真實的西部世界, 所以雖然被很多人噴, 但也很多人愛

推 endlesschaos: 不會沒意義啊  這板又不是只有玩家  也是有遊戲開發
→ endlesschaos: 者啊  再者就算是玩家  讓你知道你為什麼要的東西營
→ endlesschaos: 運就是不賞給你  也死得比較明白些
推 mark82824: 你比很多玩很久的玩家還知道FGO營運在想什麼
推 a204a218: 有skip大家就會跳過的話那表示什麼信仰根本就只是自欺
→ a204a218: 欺人而已啊
信仰只是個簡化的講法啦

正確的說法應該是他強迫玩家看角色戰鬥和放寶具

造成的結果就是大家對角色的熟悉度上升, 這和FGO的核心價值是有加成的

→ arrenwu: 自欺欺人也沒問題啊  營運要的是收錢 信徒怎樣想都好
→ endlesschaos: 其實就這點來說還滿欣賞的  堅持自己想做什麼去做
推 mark82824: 信仰根本是別人貼上的標籤好不好XDD
→ endlesschaos: 不會因為民眾吵著要糖就乖乖給
→ mark82824: 雖然會給玩家方便 但營運也要考慮帶來方便之餘可能會失
→ mark82824: 去什麼
推 StBeer: 強制第一次寶具放過後第二次skip的意義在哪裡？
→ StBeer: 很多人壓縮回合數就是靠不同腳色放寶具啊
→ ga2006221985: 就是至少讓你知道這角色的寶具長怎樣，跟現在設定
→ ga2006221985: 第一次固定等速差不多啊，因為用倍速有些角色寶具會
→ ga2006221985: 砍台詞
→ StBeer: 整個遊戲的系統已經幾乎定型了才來裝寶具skip
→ Xavy: 第一次是指整著遊戲吧 XD
→ StBeer: 我覺得難
→ StBeer: 然後呢，只放過一次寶具就永遠不放？
→ StBeer: 更正，永遠跳過？
→ Xavy: ? 啥永遠不放
→ ga2006221985: 不然勒= = 這就玩家現在要求的啊
→ StBeer: 我覺得啦，很多沒玩的不要跟著玩家在一邊喊燒
→ Xavy: 想跳就跳想看就看啊
→ ga2006221985: 不然乾脆要求絆10可以寶具skip好了，我都帶出去這
→ ga2006221985: 麼多場了這樣
→ StBeer: 很多玩家喊著是自嘲
→ ga2006221985: 啊那東西就在設定那裡可以自己調整要不要跳過不就好
→ ga2006221985: 了，你想看你就看啊，只會亂貼標籤
推 falken: GBF那麼多事要做的才應該先開掃蕩吧
→ StBeer: 明明嘴巴上抱怨，講出來的心態有種誇耀自己多努力的fu
→ StBeer: 沒有什麼不想看就別看啦，真的到刷箱到時候
→ StBeer: 能跳過就會跳過
→ ftva50ly22: 不是每場戰鬥強制看第一次動畫，而是整個遊戲只強制看
→ ftva50ly22: 第一次。就像有些遊戲的開場動畫
→ Xavy: GBF有自動A怪啊
→ ga2006221985: 我打主線無聊也會開等速看寶具啊，刷箱跳寶具平常
→ ga2006221985: 不能看逆
→ StBeer: 我沒玩過GBF不去評論
→ ga2006221985: 整天貼人標籤不想討論就去旁邊打手槍好不好
→ StBeer: 就跟你說難啊
推 falken: 自動要開著，應該像母豬連結一樣掃蕩，一鍵掃蕩所有方陣
→ ga2006221985: 那是你把自己認知貼到所有玩家身上，那就沒討論空
→ ga2006221985: 間啊
→ StBeer: 同理啊，你何嘗不是把自己的需求推到其他人身上
→ arrenwu: ga2006的意思是，你多加入一個功能 不想開的可以不要開
→ arrenwu: 理論上不會妨礙到任何玩家
→ StBeer: FGO騙課的根本原因除了故事就是腳色性能跟寶具演出啊
→ ga2006221985: 奇怪了每個玩家玩法就不同，我自己也常常跳劇情，
→ ga2006221985: 但偶爾也會停下來看，啊寶具skip哪天開了平常開著，
→ ga2006221985: 偶爾也會想關起來看啊
→ ga2006221985: 硬要把每個玩家都貼上不想看寶具的標籤
→ StBeer: 我說的是加入這個功能會影響到已經培養出來的玩家生態
→ arrenwu: 是 所以就變成greydust這篇講的 廠商為了逼你黏著遊戲，
→ arrenwu: 就比較傾向不考慮放出這機能
→ StBeer: 我說的是有這個功能，玩家遇到時間壓力會傾向不開，我沒說
→ StBeer: 全部的人都不開
推 emptie: 但這無損於想看動畫的人啊……
推 endlesschaos: 我猜的啦  如果玩家是像ga2006這種平常不skip刷箱時
→ emptie: 又不是加了Skip你就必須強迫跳過
其實上面討論很多都是"玩家"要不要掃蕩和寶具skip功能

但我想說的是... 玩家想不想要跟廠商做不做一點關係都沒有啊 XD

廠商看的只有玩家人數和營收

玩家再想要, 只要這功能不會增加玩家人數, 不會增加營收, 那廠商又何必去做?

更何況這個功能我覺得會降低信仰, 連帶降低其他週邊產品表現, 那就更不可能做了.

→ StBeer: 看你是要以遊戲公司的角度還是玩家角度
推 arrenwu: 但以這篇的講法就是這對FGO的經營不利
推 mark82824: 那如果我想看動畫 遇到魔神柱大家都開skip怎麼辦呢?
→ arrenwu: 對玩家而言選擇當然是越多越好
→ endlesschaos: 會skip的營運大概會釋出這功能  但因為一旦釋出就防
→ endlesschaos: 不了那種全程都 skip 的人  所以營運才不想給
→ weiyilan: 同樣議題在寶具skip就吵過，不是重視效率的遊戲所以不
→ weiyilan: 放
→ StBeer: 現實就是FGO已經培養出一批能夠接受寶具動畫來進行極限刷
→ StBeer: 箱的玩家
→ endlesschaos: 效率已經證明是假議題了  實際上他就是要讓你多去親
→ StBeer: 改變這種遊戲生態可能造成死忠玩家的變化
→ endlesschaos: 近遊戲  每天抱著它、摸著它、舔著它  到你連睡覺時
→ emptie: 那……這些玩家有skip只會刷更多箱啊？誰受害了？
→ endlesschaos: 都會產生幻覺  營運就成功了
→ arrenwu: 應該是造成不死忠玩家的變化啦XD
→ emptie: 而且單機遊戲，其他人再怎麼刷也不會影響休閒玩家啊
→ endlesschaos: 讓玩家「輕鬆地」刷更多箱對營運沒好處啊  表示之後
→ Xavy: 相對剝奪感，不SKIP的就輸了，你這樣是強迫大家都SKIP!
→ endlesschaos: 的活動你有可能就懶得打  或者是平常你都不農啊
→ arrenwu: @emptie 玩家不會受害 但這機能可能會造成廠商的損失
→ StBeer: FGO玩家的成就感差距會變小
→ arrenwu: 最簡單的講法就是玩家黏在這遊戲上的時間會大幅度降低
推 mark82824: 魔神柱 討伐戰這些玩家搶著殺的活動呢? 這樣不就變相懲
→ endlesschaos: 所以我上面就說了重點是營運要做的動機是啥  這篇就
推 airdana: GBF出了掃蕩跟絕招skip 照部分人邏輯 糟了糟了要島
其實我抓不太透GBF的核心價值是啥

我猜可能是角色有一些, 種田有一些, 社交有一些吧?

→ endlesschaos: 很明顯告訴你營運覺得做了對他有害
→ mark82824: 罰喜歡看寶具動畫的玩家
→ weiyilan: 比較出來的，就算單機他有我沒有就是不爽
→ endlesschaos: 對營運有害就可以推到要倒喔  這邏輯也太滑坡了吧
※ 編輯: greydust (1.164.139.70), 12/18/2018 14:47:04
→ weiyilan: 前面幾篇討論不就覺得有這功能的都糞game一定島
→ endlesschaos: 人家邏輯跳痛你也要跟著一起跳痛嗎？
推 falken: GBF要怎麼開掃蕩啊？我不想再每天刷方陣了，大老教一下
推 SOSxSSS: 我都邊刷箱邊看小說
推 StBeer: 是說這種事情可以到專板討論，那個希望討論的可以到置底聊
→ StBeer: 天區來討論啊
→ StBeer: 嘴人去旁邊打手槍這種事就別再做囉
→ ga2006221985: 這篇文又不是我發的，你要推文就是要討論，整天否定
→ ga2006221985: 別人貼人標籤，叫你打手槍是讓你去做更有意義的事
推 StBeer: 所以我沒跟你計較你說這種話啊，願意討論的話專板歡迎你
推 StBeer: 我只說有些人沒玩別說話，沒特定
→ StBeer: 指名道姓的說誰沒玩
→ StBeer: 你倒是好，直接對我挑釁
→ StBeer: 我不覺得挑釁也是想好好討論的態度啊
推 inconspicous: FGO靠這個模式達到目前的高峰，沒理由做重大改變
推 StBeer: 對呀，我想的跟樓上一樣
推 jack70134: 我感覺是農的需求有點高 但看角色砍怪放寶具又會佔大部
→ jack70134: 分的時間
→ jack70134: 幹隨便一隻五星的技能吃東西吃那麼多 又有新素材
→ jack70134: 新素材也不是一直給你 只給你用換的
→ james54333: 我是覺得FGO不出掃蕩卷是因為用了掃蕩卷就沒事做了
→ james54333: 其他遊戲用了掃蕩卷通常還有其他要農的吧
→ james54333: 不過我是沒玩過FGO啦...
推 Salcea: 現在就是沒有一款能打的，又出skip卷威脅到fgo阿，所以何
→ Salcea: 必出呢！