Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？

[forsakesheep (歐洲羊)]

以下轉自wiki - Gameplay
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gameplay

遊戲性比較接近其中的Playability(可玩性)，而Playability又分以下七種：

Satisfaction: 遊戲機制、畫面、使用界面、故事、角色等讓玩家享受的要素

Learning: 玩家學習如何玩遊戲的過程是否愉快

Efficiency: 玩家在遊戲中是否有成就感

Immersion: 玩家是否能夠融入遊戲中，讓玩家感覺故事或角色真實存在

Motivation: 是否能讓玩家想要完成遊戲中的挑戰

Emotion: 遊戲是否設計的能讓玩家該哭的時候哭、該笑的時候笑

Socialization: 玩家間的互動

簡單的說就是吸引玩家玩下去的要素

我說google就有的東西為什麼還有人在那邊嚷嚷

「所以都沒有人出來講遊戲性是什麼？」

英文很難懂喔？

※ 引述《SHCAFE (雪特咖啡)》之銘言
: 提當紅的兩個手機遊戲來說：FGO、公主連結
: 前者我就不多說了，遊戲性被大家罵到爛的情況下營收還是在上升
: 公主連結即使剛開服時沒有這麼多關於遊戲性的批評
: 到現在卻也開始有一些沒甚麼遊戲性的評論
: 就算如此，還是有不少人喜歡玩
: 會不會一個好的手機遊戲其實不需要有遊戲性
: 只要角色畫的特別好看又有很棒的人設，依舊能有人氣嗎？
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545019933.A.345.html


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545021166.A.18A.html
推 arrenwu: 你還可以多貼第二句 "Gameplay is the pattern defined."
推 kuku321: 就誤用很久的壟統性質被一直拿來自助餐解讀戰戰用啊
推 zseineo: 很難
推 ayubabbit: 這樣怎麼看fgo都很有遊戲性
→ arrenwu: thorught the game rules ........... "
→ zanns: 這個解釋 是不是我覺得的爽 願意砸錢買就是有遊戲性?
→ zanns: 當然是對我而言
推 shinobunodok: 抽到的時候 笑 夠不到的時候 哭 我很確定手遊做到
→ shinobunodok: 了一點
推 Exmax1999: 該哭的時候哭 該笑的時候笑 有這句誰以後敢說轉蛋遊戲
→ Exmax1999: 沒遊戲性的
→ ayubabbit: 轉蛋真的很有遊戲性
推 rewisyoung: 玩一款遊戲感覺有爽就是有遊戲性啊 玩的不爽還會想繼
→ rewisyoung: 續玩哦？又不是工作
推 vsepr55: FGO除了Learning應該都滿的，可以
→ zanns: 這樣的話 同一款產品對不同人 遊戲性不同?
推 dolphintail: 這樣看的話FGO超有遊戲性的
推 cplusplus426: 誰再出來嘴FGO沒遊戲性啊
→ cplusplus426: 爽
→ ayubabbit: 遊戲性可以很主觀   但是這篇提出一個相對客觀的解釋
→ rewisyoung: 這種東西本身對不同人就是變動值吧
→ ayubabbit: 客觀來說   fgo就是有遊戲性
推 Exmax1999: 按照這篇來看 mountain 算不算有遊戲性R?
→ forsakesheep: FGO第一點超爛的好嗎，垃圾遊戲設計跟機制
推 dreackes: 但是角色才是賣點阿  FGO是一款賣角色的沒人會反對吧
→ forsakesheep: 介面也爛、UX也爛
→ dolphintail: 可是啦,從這個wiki 這樣講意思不是就是說， 遊戲性是
→ dolphintail: 廣義的，是自助餐的意思嗎，結果還是回到原點
→ dreackes: 角色也歸類在第一點喔XD
→ Emerson158: 那你還玩這麼爽 哼
→ forsakesheep: 就賣角色跟故事啊
→ Nuey: 上個月好像也戰過了==
→ zseineo: 因為這詞很廣泛沒什麼意義啊，你要細部討論一個遊戲可以
推 uei1201: 西恰講的遊戲性大概都要像黑魂那樣吧
→ zseineo: 從機制玩法、策略深度、動畫演出…等等面向討論
→ dolphintail: 成就感跟玩家互動算是遊戲性，那單抽入魂超有成就感
→ dolphintail: 跟暴死沒成就感，海豹曬卡互動被ban
推 vsepr55: 可是賣角色就符合七個點中的六個了，很有遊戲性啊
→ zseineo: 咬著遊戲性三個字不放只是無聊的跳針 沒什麼意義
推 ayubabbit: 反正板主沒有限制不能討論遊戲性(?
→ krousxchen: 其實遊戲性應該更接近內文的game mechanics
→ zseineo: 也沒有限制跳針 w
→ krousxchen: gameplay是遊戲整個的遊玩感，遊戲性是game mechanics
→ dolphintail: 結果還是自助餐呀，大家自己挑自己覺得是的
→ arrenwu: 但我怎麼搜尋 遊戲性 的英文翻譯都是 gameplay 啊
→ arrenwu: 還是你有不同的搜尋結果？
推 ayubabbit: 看來第八屆遊戲性大戰要結束了
→ arrenwu: 既然你都找得到 gameplay 了 又何須堅持自己的定義？
→ zseineo: 所以用這個詞就沒意義啊XD
推 rewisyoung: 照他那種講法galgame的遊戲性我看是0吧ㄏㄏ
→ ayubabbit: 期待第九屆大家共同盛迎
→ krousxchen: 那真的要正名的話，就是遊戲機制
→ arrenwu: 不如改稱「可操作性」 爭議不就更少XD
→ krousxchen: 不過wiki也提到，很多人把game mechanics說成gameplay
→ arrenwu: mechanics 翻譯成機制容易有誤解的問題
推 vsepr55: galgame遊戲性是啥(歪頭
→ krousxchen:  Academic discussions tend to favor terms like
→ bnn: galgame/VN滿足五項啊,沒有learning/social而已
→ krousxchen: mechanics specifically to avoid gameplay since
→ arrenwu: 機制一般來說是 mechanism 的中文翻譯
推 cplusplus426: 如果一個定義無法套用所有種類的遊戲   那根本就不
→ cplusplus426: 需討論: )
→ krousxchen: the latter term is too vague.
→ vsepr55: galgame可以上西恰黨爭，有社交性啊
→ dolphintail: 其實日文有比較接近的詞啦
→ arrenwu: 好 那現在已知道遊戲性這個說法很 "vague" 了對吧XD
推 rewisyoung: 我那句話是指k他定義的遊戲性
推 hayate232: 遊戲性根本不是重點好嘛! 重點是手機遊戲作業感超重
→ hayate232: warframe 已經夠無聊了 手機遊戲更無聊，但你還是會一
推 ayubabbit: 藝術美感也很主觀啊  但是也是存在一種主流判斷
→ hayate232: 直去周回關卡，真的詭異
→ krousxchen: 也就是學界認為一般人講的遊戲性是game machanics
推 cplusplus426: 以前的日式rpg 泡菜的olg還不是一堆作業感重的
→ chaosic: 笑死 遊戲性每次講到後面都是講自己覺得
推 ga2006221985: 真的，會莫名的一直去周回= =
推 andy0481: FGO社交性超高 沒玩的都能參與社交
推 mahimahi: 我一直在想fgo改成你在三回合內每回合自己從15張裡面挑5
→ mahimahi: 張卡來用會不會提升可操作性
→ ayubabbit: 對啊  一堆人玩dq在那邊農史萊姆
→ ayubabbit: 不準手遊玩家周回
→ rewisyoung: 手機遊戲本身就不適合設計成需要複雜操作性 因為他的
→ rewisyoung: 載體特性要設計成瑣碎時間也能輕鬆玩的東西 認真講要
→ rewisyoung: 求手遊做複雜“可操作性” 不如直接去玩PC家機
→ ayubabbit: 周回沒遊戲性我宣告dq農金屬史萊姆的就沒遊戲性
推 vsepr55: 很多遊戲會紅就是靠極低的可操作性，我看你是不懂吧
→ krousxchen: 但一般討論上，通常還是把遊戲性代稱作game machanics
推 arrenwu: 學界怎麼認為 那也只是你的推論 肯定的是很別用"遊戲性"
→ arrenwu: 然後我更不懂堅持用「遊戲性」這種模糊詞彙的人在想什麼
→ ayubabbit: 是啊  排排站rpg能存在就是這樣
→ arrenwu: 尤其是當你講不出遊戲性的定義時，更是不該用
→ chaosic: 這串算是一般討論嗎？ 還是你的論點才算一般討論
推 cplusplus426: 學界的東西就業界的結果去研究歸納而已  通常書上
→ cplusplus426: 看到的已經不符業界現行流行的東西: )
→ kuku321: 還在跳game mechanics.. 英日文都一堆遊戲相關研究資料了
→ rewisyoung: 如果要講週回作業感很重 其實我覺得WOW拓完荒變農團後
→ rewisyoung: 作業感也很重
→ kuku321: 查一下真的不難
→ ayubabbit: 這漫畫很好看  我覺得用好看太模糊了
推 dolphintail: 現在討論到學界上了喔，有paper可以看嗎
→ arrenwu: 好看不模糊啊  他是表達你的個人感受 非常明確
→ kuku321: 唉 跳針跳成這樣 現在在討論的是性質又不是感想
→ arrenwu: 沒關係啊 有這篇文 以後就按照這篇文討論嘛XD
→ kuku321: 遊戲好玩哪裡模糊 個人感想很棒阿
推 ARTORIA: 希洽的遊戲性大概就是 動作遊戲比文字冒險高 這種
→ ayubabbit: 什麼詞都很主觀啊  遊戲性至少還一堆媒體整天在那評分
→ zseineo: POE也是周回農GAME 一點遊戲性都沒有
→ zseineo: 你想討論遊戲機制 就講遊戲機制 你想討論策略深度 就講
→ zseineo: 策略深度 不要在跳針遊戲性了 XDDDD
推 arrenwu: 我就不懂他們怎麼那麼愛用一個講不清楚的詞彙
推 hayate232: 不要拿魔獸比好嗎.. 手機遊戲是有追趕機制逆
→ arrenwu: 明明就有更明確的詞彙可以用
→ hayate232: 不過楓之谷倒是天天在作業 所以我玩不久.
→ krousxchen: 那Game mechanics要翻成啥??
→ hayate232: 頂多就是 改版回去看看 跟WOW一樣
→ zseineo: 怎麼沒有？GBF把方陣武器掉落調高 就是一種追趕機制
→ zseineo: Game mechanics，遊戲機制啊
→ krousxchen: 遊戲性這詞也是不少人跟Game mechanics劃上等號
推 z32165479: F！
→ arrenwu: 你要用 可操作性 互動系統 等等等等等等等 都可以啦
→ arrenwu: 你要用遊戲機制也可以啦
推 LiLiLuLo: 你這篇怎麼好像一兩個月前也看過一次
推 cactus44: 這樣看Fgo遊戲性超高的
→ krousxchen: 語言就是一種約定成俗的習慣，不少人已經習慣這詞
→ zseineo: 你也可以用arrenwu那堆說法，至於遊戲性嘛 繼續跳針吧哈
→ hayate232: 手機遊戲比較G8的是 都會綁連續登入
推 s33003030: 手機遊戲追趕機制很多啊 不然怎麼吸收新血
→ arrenwu: ＜習慣？ 現在不就一堆人站出來跟你說不習慣？
→ arrenwu: 你不妨想一下為什麼會避免用 gameplay這種講法？
→ krousxchen: 之前一堆人在戰「遊戲性」定義，還不少人是我這派的
推 Lex4193: 上面七種要素都必須藉由電子媒體這一媒介達成才叫遊戲
→ arrenwu: 我是知道你是覺得有多少啦 只是我想大家都有個引用來源了
→ arrenwu: 你去堅持用那個爭議超高又模糊的詞彙幹啥？
→ Lex4193: 所以玩家上討論社群互動這種遊戲媒體外的不算互動性
→ krousxchen: 也是，所以以後要嘴就是嘴說這遊戲「很難玩」了
→ arrenwu: "很難玩"跟"可操作性差" 又不太一樣了
→ hayate232: 遊戲不可能沒有作業感，我要表達的是比重問題..
→ krousxchen: 就game machanics讓玩家玩起來很難玩呀
→ arrenwu: ㄟ 很難玩 有另外一種用法是 不好玩
→ arrenwu: 操作系統複雜一般來說會直接說用起來麻煩之類的
推 max60209: 恩 對
→ hayate232: warframe是好遊戲，但我從來都不覺得他刷赤毒好玩..
→ hayate232: 這就好像每次 手機遊戲周回一樣，但手遊只有周回可以玩
→ krousxchen: 不好玩→低遊戲性→又再重新戰一次啥叫遊戲性
推 andy0481: 社群互動為啥就不能叫互動性 一個玩完沒感想 一個玩完能
→ andy0481: 發一篇論文感想的 後者互動性就是比較高阿
→ arrenwu: 不好玩就個人感想啊 就好像我覺得巫師3不好玩一樣
→ arrenwu: 但我不會跑出來說什麼巫師3沒有遊戲性
→ zseineo: 跟遊戲世界的互動與社群論壇上的互動通常會分開講唄
→ hayate232: 巫師3 戰鬥 二突之前確實很無聊
→ zseineo: 不要死咬著遊戲性三個字不放就沒那麼多事情了www
→ hayate232: 不過可以靠打牌彌補XD
→ arrenwu: 不講別的 光操作主角是男的 我就先扣分了 ㄎㄎ
→ arrenwu: 但好不好玩終究是我的個人感受而已 無損它GOTY之光環
推 leftside: 遊戲性=讓夠多人覺得好玩？
→ hayate232: 我是覺得，手機遊戲 遊戲進行的時候可以選擇的動作太多
→ hayate232: PC 家機 很多都是可以逛街 到處走走
推 mahimahi: 嘴遊戲說很無聊就好了啊 這種東西本來就是超主觀的
→ LeiaRolando: 超討厭看到地圖要跑的= = 浪費時間
→ Kenqr: 這裡面很多項 以中文來說不會歸類在遊戲性裡面
推 JamesChen: Efficiency 怎麼翻成你那樣翻的？
推 Geiwoyujie: 照這些項目給分數 FGO除了第二點以外都很高分吧
→ Ethric: 這很客觀的表現出除了馬上被移除的遊戲都有其遊戲性存在
推 hdjj: 我選擇奶子