[閒聊] 手遊用巨集算外掛嗎?

[siscon (laisan)]

標題寫的有點聳動，但因為

1. 外掛這個詞有些定義上的爭議
2. 巨集本身能做到的事很多，但比較普遍也比較多人在用的功能是錄製動作

所以底下要討論的其實是

手遊用錄製動作進行自動操作，算是不公平遊戲行為(作弊)嗎？

==================

首先來看看手機上有什麼巨集

1. 目前安卓有內建巨集的只有ASUS手機，叫遊戲精靈(#1Q4yjMrv (MobileComm))
2. 三星以前曾有巨集功能叫遊戲調節器，但不知為何後來這個功能取消了(#1RAGeTwN
(MobileComm))
3. iOS本身有自訂手勢功能可以做到錄製動作

以上是有內建巨集功能的手機，但其實安卓root之後都有巨集app可以用，更不用說如果
用模擬器的話，甚至可以用電腦的巨集程式輔助

==================

再來依照有沒有PVP要素來分類列出巨集可以做到的事

1. 有PVP要素
CGSS(自動打歌) PMGO(自動抓怪)

2. 無PVP要素
FGO(自動開箱 自動周回)

因為我玩過的遊戲不多，並不是很確定還有哪些遊戲可以用到自動操作，希望板友幫忙補
充

==================

我覺得CGSS打歌用巨集絕對是作弊，因為這遊戲完全是打歌時間限制分數，用自動操作省
去打歌的時間，等於是沒在玩遊戲就拿排名獎勵。但如果是用玩家本人有沒有在玩遊戲，
來看算不算作弊的話，請別人代打(雇工讀生)也算是作弊了。

PMGO我本身並沒有玩，但查手遊巨集的時候看到就提出來，如果底下有說錯的地方請板友
幫忙指正。PMGO最近剛好新增了PVP要素也就是對戰功能，用巨集自動抓怪本身沒有影響
到對戰，但我猜想自動抓怪會增加丟球成功率，而省下的球可以抓更多怪，所以長期來說
是會增加對戰時的戰力的，這樣講起來PMGO用巨集似乎還是算作弊。

FGO這種沒有PVP要素的遊戲，用巨集自動開箱跟自動周回，沒有影響到其他玩家，應該大
部分人都覺得不算作弊。但我覺得其實是會影響到其他玩家，試想如果一堆人用巨集都輕
鬆刷100箱，營運在設計活動獎勵的時候就會以100箱來當作基準，沒用巨集乖乖手動的人
只能領比較少的獎勵，用巨集等於是排擠到其他人的獎勵了，所以我覺得FGO用巨集還是
算作弊。

綜上所述不管什麼遊戲用巨集都算作弊，請各位別用了，這是會影響遊戲公平性的行為QQ

--
吾名惠惠 乃是紅魔族第一魔法師 操縱最強爆裂魔法之人
吾名惠惠 乃是紅魔族第一魔法師 操縱最強爆裂魔法之人
吾名惠惠 乃是紅魔族第一魔法師 操縱最強爆裂魔法之人
吾名惠惠 乃是紅魔族第一魔法師 操縱最強爆裂魔法之人
吾名惠惠 乃是紅魔族第一魔法師 操縱最強爆裂魔法之人
https://i.imgur.com/hga3Wsr.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.233.135
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545106727.A.75E.html
推 SOSxSSS: 覺得作弊自己不要用就好，反正你也管不了其他人怎麼玩
跟盜版一樣QQ 頂多自己不要用 不能提出來罵嗎
推 mike0327: 寫shell script該算哪種 Kappa
工作沒在講求公平的 遊戲有
推 amsmsk: 問官方啊   目前看起來數據正常應該都不是
理論上手打可以打到那種分數 但24 hr不睡覺算不算正常?
巨集錄製動作的意思是 自己打一次FC 然後讓機器一直重現
推 mk4188623: 用外掛啊(物理)
那算是作弊沒錯吧 只是抓不到
推 endlesschaos: 我覺得不算  除非這遊戲一開始就聲明禁止或不建議使
→ endlesschaos: 用某款手機來遊玩
好像通常會說禁止第三方程式吧
推 vsepr55: 抓不到沒用啊，看看機器手臂自動轉珠
作弊抓不到沒用沒錯 但是這是應不應該做的問題
而且照這樣講盜版抓不到沒用 下載盜版又沒影響到別人 因為如果沒盜版我也不會去買
所以可以盜版嗎 這板是連討論盜版都不行
※ 編輯: siscon (140.112.233.135), 12/18/2018 12:28:06
推 forsakesheep: (′・ω・‵)我問的結果是手機內建的不算，另外載
→ forsakesheep: 的不能討論
我知道規定如此 只是想知道這樣算不算不公平的遊戲行為
推 guogu: 有競爭要素我覺得該禁止，沒有的話無所謂
我文內有提到沒有競爭要素 還是會影響活動獎勵的數量設計
推 forsakesheep: 這樣如果CGSS三人團隊打歌怎麼算？
我覺得算作弊
→ stan1231: 魔神柱跟刷箱87%像
→ IamRayN: https://youtu.be/gMySGU0J7Ss
→ IamRayN: 最高級版 ban也ban不了
我覺得算作弊
→ TakiDog: CGSS 內建放置打歌(X
手打隊分數比較高
推 susuki747: 你要先定義什麼是作弊 或把遊戲規範拿出來談 不然只是
→ susuki747: 觀感問題
不公平的遊戲行為
→ yulis: 你們之中有誰沒用過非遊戲內建機制遊玩的 都可以靠北巨集
→ yulis: 外掛仔
舉個例?
推 xxxxae86: UWSC有沒有聽過
這是按鍵精靈嗎
※ 編輯: siscon (140.112.233.135), 12/18/2018 12:32:11
推 chocopie: 機器手臂轉珠那真的令人印象深刻
→ vsepr55: 這樣說我朋友幫我打歌算不算代打
算
推 qazwsx855193: 先定義什麼叫作弊吧  機器手臂轉珠如果不算那巨集
→ qazwsx855193: 為什麼算 機器手臂如果算 那為什麼算
機械手臂不是每個人都可以擁有 所以是不公平的遊戲行為
寫腳本自動轉珠不是每個人都做得到 而且不在遊戲設計考量內 所以是不公平的遊戲行為
※ 編輯: siscon (140.112.233.135), 12/18/2018 12:36:46
推 sustainer123: 單機遊戲沒差吧 有pvp另論
推 forsakesheep: 要說起來競技遊戲好像都禁巨集滑鼠跟鍵盤，甚至有
→ forsakesheep: 些網路遊戲也禁是不是？
推 berice152233: 像是LOL禁止代打，可以當作認定玩家本身與遊戲機制
→ berice152233: 之外的都算作弊
推 Peurintesa: 先看規章有沒有說不可以(ry
推 IamRayN: 競技遊戲才有差吧 像是FPS自動壓槍 DOTALIKE 自動接技
推 qazwsx855193: 覺得競技類遊戲要馬都能用要馬都不能用
推 forsakesheep: 然後手機遊戲這個如果沒PVP，該歸在單機嗎？
我個人分類
手機遊戲是會有所有玩家一起參加的限時活動
單機沒有
→ IamRayN: 沒體驗過被腳本淺井接一套嗎
→ qazwsx855193: 如果不說這麼多還是在官方有沒有禁啦
推 s12358972: 我覺得沒有修改到遊戲數據都不算
→ s12358972: 只是不想用不會用的人會森77而已
→ berice152233: 另外，所謂的機械手臂嚴格說起來當然是外掛，他跟
→ berice152233: 按鍵精靈基本上是相同的原理
→ berice152233: 抓畫面判斷現況，依照現況執行對應的動作（LOOP）
→ berice152233: ，本質上是一樣的
→ berice152233: 但說真的，這件事並不重要就是了
推 forsakesheep: 考驗/比拼玩家技術的遊戲會禁巨集，那非這類遊戲的
→ forsakesheep: 呢？
我文章內有說刷箱效率會影響官方派發獎勵的數量
巨集玩家可以獲得比較多獎勵 而營運會為了設計遊戲進程(一次活動刷多少凶骨)而去考量調整玩家取得獎勵的效率
→ berice152233: 對我個人而言，修改遊戲資料才是嚴重的，在這之下
→ berice152233: 的自動操作我都認為無所謂
噓 roc074: 我玩PUBG都會用鼠標宏
推 qazwsx855193: 原po的思考方式我會想問  高級電腦不是每個人都有
→ qazwsx855193:   有人的電腦沒辦法順跑遊戲 請問這樣是不是不公平
PC遊戲會針對不同價位的電腦去做設計優化 不在最低配備以上的話不建議遊玩
而競爭類遊戲 官方會盡量維護不同配置下的公平性
→ IamRayN: https://youtu.be/CE_jfrCLkao
→ IamRayN: 腳本壓槍+連點
這種作弊比較明顯沒爭議
→ bnn: 所以你討論每個人不同的定義享得到什麼結論?能幹嘛?
想交流想法 或許調整自己的想法 取得共識 我認為這是討論的意義
→ bnn: 你今天如果是身為遊戲公司要內部討論怎樣叫做不公平遊戲行為
推 s12358972: 還有用FGO 100箱舉例很奇怪
→ s12358972: FGO隨便一堆人自己手動刷都能100箱了
我是刷得很累啦 這篇本來就是討論物理極限內可以做到的事
但手動100箱跟自動100箱 農的時間還是差很多吧
※ 編輯: siscon (140.112.233.135), 12/18/2018 12:49:09
推 gn005066: 這篇是要討論啥 原po就已經預設所有的都是作弊啊
推 lozupomelo: 靠自己能力實現也是個人能力吧，我覺得不算作弊
→ bnn: 那就得把營收和影響觀感(會影響課金量)拿上來比較啊.
推 berice152233: 另外打歌絕對無法用聚集，各種延遲累積起來的時間
→ berice152233: 導致每次情況都不盡相同
的確應該需要加上一些偵測判斷
→ bnn: 難道你不知道某些公司還自己偷賣給課長外掛的
→ berice152233: 說起來單純錄製跟腳本又有不同差距，原po又是說哪
→ berice152233: 個
單純錄製 因為加上更複雜的判斷比如自動轉珠 應該大部分人會覺得是作弊 吧 不用討論
推 cplusplus426: shell script能控制遊戲?(驚  有人願意教本魯嗎
可能是雲工程師
推 sillymon: 那用硬幣卡鍵盤算作弊嗎
算
推 teps3105: 用義肢轉珠算不算外掛
不算 因為義肢是為了維持正常四肢功能而存在
推 melvin8052: 沒有改變遊戲內的規則 我認為這些行為都是玩的一種形
那壓槍外掛或是自瞄你覺得OK嗎
推 adk147852: 看遊戲公司
→ melvin8052: 式
→ toomboy: Asus巨集根本沒辦法刷節奏遊戲
※ 編輯: siscon (140.112.233.135), 12/18/2018 12:54:53
推 Yachaos: 不是內建的，都是外掛
推 Valter: 一些遊戲規章其實就有寫禁止將帳號交由他人使用 找代打本
→ Valter: 來就算違規 只是通常不影響其他玩家官方也就睜一眼閉一眼
→ carzyallen: 遊戲本體及手動以外的方式都算外掛 只是有沒有辦法辨
→ carzyallen: 別跟必要懲處的差異
→ Valter: 或者該說這條不是在這裡用的 之前遊戲王手遊排名賽 有人炫
推 berice152233: 壓箱或自瞄改變了資訊傳送的規則，所以嚴格說起來
→ berice152233: 有改變到
有些壓槍跟自瞄應該可以改滑鼠位置就好? 不用改到封包 雖然改封包最直接
→ Valter: 耀自己團隊多行晚上輪班刷分衝名次 引發其他玩家不滿 然後
推 qwert65732: pmgo現在那顆球你帶出門可以自動抓怪也算作弊囉？
官方提供的 每個人都有管道獲得就不算作弊 頂多說是課金格差糞game
→ Valter: 就被排除資格了 這規則就是拿來懲處這種人的
代打很難抓 這主辦很有心
→ e04su3no: 沒有抓不到，想不想抓而已，少女前線之前就抓過
→ qwert65732: 預設這麼立場還討論個洨
推 hayate232: 第三方程式都是外掛 官方允許就沒差
噓 openbestbook: BullShit 那貪食蛇就不是手機遊戲?
恩~主要是想討論現在C洽上比較常被提出來的那些手遊 不知道該怎麼稱呼比較好
※ 編輯: siscon (140.112.233.135), 12/18/2018 13:07:02
→ ImKMTer: 除了競技類或有排行榜的遊戲 規定裡又沒說不行的話就不算
→ ImKMTer: 作弊吧 你覺得心裡不平衡你也可以用阿
→ Xavy: 規定通常都會說就是
通常都禁止第三方程式 但只是說好玩的因為抓不到而且大家不會看規章
推 e49523: 怎麼都是你說了算
我提出一個判斷的方法 看看有沒有人覺得哪裡需要修正的 可以回文或是推文
噓 featherable: 都你在講 硬幣每個人都有 又算是作弊了？
被你說服了 我現在覺得硬幣卡鍵不算作弊 每個人都可以用
※ 編輯: siscon (140.112.233.135), 12/18/2018 13:12:06
→ windnduck: 競技類的當然不行，非競技型的就得看營運怎麼講
→ env: 不公平遊戲行為沒先定義出來怎麼討論?況且課金難道就公平?
→ quz2928: FGO的活動獎勵基準什麼時候像你講的那樣設了？
→ windnduck: 課金肯定就是屬於官方允許的..官方不賣你怎麼買
推 lankawi: 斷手腳只能單手玩得是不是不公平  智能障礙的對他是不是
→ lankawi: 不公平
→ env: 問題在於，公平的定義到底是什麼?定義沒出來根本隨你說
每個人都有透明的管道可以取得
→ windnduck: 我們請久利生公平檢察官來幫我們釋疑(?)
→ zzzaqoo: 純愛偶像內建自動打歌，然後他就倒了
推 nighthunt: 自己手刻的巨集算嗎
推 abc55322: 算，就連古早硬幣卡鍵盤都算
→ abc55322: 只要不是遊戲內建功能全都是外掛
→ abc55322: 這跟什麼合不合理公不公平無關
你說的沒錯 但如果還算公平好像就還可以接受
※ 編輯: siscon (140.112.233.135), 12/18/2018 13:28:23
推 endlesschaos: 不是  如果硬幣你覺得每個人都有  那手機為什麼不能
→ endlesschaos: 每個人都去買特定(有巨集)的款
取得難度和成本 為了玩遊戲而換手機以目前大眾常識來說成本還是蠻高的吧
相對於硬幣來說
※ 編輯: siscon (140.112.233.135), 12/18/2018 13:33:17
→ endlesschaos: 因為真的有很多人為了玩 FGO 刷箱跑去換 ipad 啊XD
→ Swallow43: 沒有還算公平這回事，使用外掛的人永遠覺得自己不算
→ Swallow43: 不公平
推 AdmiralAdudu: 見仁見智 道德這塊是可以尋求共識的 但這塊還沒有
→ AdmiralAdudu: 我個人覺得不算 因為不影響他人遊玩體驗
→ AdmiralAdudu: 不過我個人也都沒在用就是了
推 Ray90067: 規章沒寫就不算
→ QBoyo: ROG的模擬LR鍵算是外掛嗎（x
→ QBoyo: 外接鼠鍵算外掛嗎（x
推 Aquarius126: 對公司而言，考量點是公平性，而第三方程式的存在必
→ Aquarius126: 然造成不平等的”遊戲體驗”，因為你可以使用也必然
→ Aquarius126: 有人無法使用，所以都會禁用。
推 Fronstia: CGSS都有放置隊了還要用黑的人是多可悲
推 carllace: 可調整靈敏度的滑鼠算外掛嗎？
推 imz0723: 玩cgss三年第一次知道asus有巨集囧
推 seeghost945: 狹義來看 非使用官方預期遊玩方式就都算是外掛
推 WindSucker: 掃蕩券也是
噓 rechin0917: 機械手臂不是每個人都可以擁有...那信用卡呢 那遊戲遊
→ rechin0917: 玩時間呢 你也可以花錢去買機械手臂啊 老子沒時間玩遊
→ rechin0917: 戲也要怪你說為某你可以一直玩?
推 gipgip12: 我覺得還是以官方規範為底線啦，用道德牽制太不實際
→ rechin0917: 硬幣可以機械手臂不行 真你他媽神邏輯
→ gipgip12: 官方有說不行就是外掛，沒表態就灰色地帶
推 gipgip12: 如果我用轉珠模擬器手轉好幾次找到最佳路徑算不算？
→ emptie: 你還是有用手轉啊
→ emptie: 而且做成回合制不就是鼓勵你好好想
→ emptie: 還有人打電話上網問功夫的勒
推 Shichimiya: 非官方提供的管道都算作弊 硬幣和機械手臂這種偵測不
→ Shichimiya: 易只能當灰色地帶
→ Shichimiya: 就像lol代打 直接請代打商到家裡幫你打要怎麼抓
推 marchcharlie: 官方說是就是 不是就不是 沒特別說的就灰色地帶
→ marchcharlie: 我是這樣覺得
推 qazwsx855193: 完全不會想浪費時間說服一個已經有既定答案只是想
→ qazwsx855193: 來辯論的人  你認同不在最低配置不建議遊玩 卻限制
→ qazwsx855193: 最高配置(機械手臂)
→ bitcch: 機械義肢算不算外掛呢
推 qazwsx855193: 然後同時認同最低配置(硬幣)不認同相對高的巨集手
→ qazwsx855193: 機
推 postfaker900: 廣義來說 凡是獲得了他人無法取得的優勢 都算外掛
→ postfaker900: 滑鼠巨集 手機巨集 都算
→ emptie: 目前的義肢性能根本沒到值得這樣玩的程度
推 tacticalandy: 嗯，所以就是fgo大部分有時間有耐心的人打100箱是沒
→ tacticalandy: 問題的，是人類可以做到但是會疲累，然後對那些輕鬆
→ tacticalandy: 用腳本打100箱的人感到心裡不平衡，不知道這樣理解
→ tacticalandy: 對不對
→ emptie: 我說的是要請你的大腦下指令的那種
推 shiro0701: 我覺得算，可是PMGO讓他自己抓不會比較有效率，讓他自
→ shiro0701: 己抓有時候反而還會逃跑，頂多自動轉補給站有用
推 RaiGend0519: 只要使用非遊戲提供的軟體輔助　就是作弊呀
→ RaiGend0519: 但是有能力的編碼的人你又奈他何
→ RaiGend0519: 遊戲公司自己要想辦法用遊戲機制防範腳本帶來的影響
→ RaiGend0519: 這個再怎麼抓都下有對策
→ RaiGend0519: 只要是Android或雙系統共通帳的遊戲都能用電腦代勞
推 susuki747: 原PO你的邏輯有謬誤 你必須想清楚什麼是作弊
→ susuki747: 不是不公正的手段造就作弊行為
→ susuki747: 而是手段造成不公平那才有機會被稱作作弊
推 siyaoran: mod呢？
推 coffee112: 我手機好像看過遊戲精靈，一直以為只能錄遊戲畫面
推 james54333: PMGO 頂多就每球 excellent 這樣吧，抓 boss 有差
推 XinZhao: 我可以很直白的說算啊,第三方程式這段規定就是詮釋這個囉
→ XinZhao: 但是更大的問題就是，官方抓不抓得到跟想不想抓而已
→ surivnoir: 回標題 不是遊戲程式內建的內掛 其他的通通都是外掛
→ surivnoir: 而外掛等不等於作弊要看官方的動作
推 hayate65536: 一定是外掛阿，但是不是作弊只能由官方判斷
→ SFFS: 自己的理由自己找