Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？

[xyxhy (NH5)]

※ 引述《SHCAFE (雪特咖啡)》之銘言：
: 提當紅的兩個手機遊戲來說：FGO、公主連結
: 前者我就不多說了，遊戲性被大家罵到爛的情況下營收還是在上升
: 公主連結即使剛開服時沒有這麼多關於遊戲性的批評
: 到現在卻也開始有一些沒甚麼遊戲性的評論

我姪子看著陀螺轉也覺得很有趣

手遊一定會有遊戲性的

只是空有很好的人設，卻沒人覺得好玩
其實不會有人氣的
今天要是只給你本本的封面一張，大慨只有在國軍蹲了3個月的人才用得起來

所以還是需要 增加遊戲新要素、戰鬥呈現、劇情、關卡難度、小房間系統
你才會想要把角色抽起來啊


公主到後期只剩需要人權的pvp跟gvg
可是奶子就是香
你看佩可放一次招就把奶子朝螢幕撞過來
這個就是戰鬥呈現



FGO關卡不難，角色只有皮影戲
可是看完劇情讓你想把莉莉絲放在天文台養
這就是劇情


而在這些要素之中，腦筋動在關卡難度是最可怕的
如果有遊戲的新關卡
你沒有新角色，勝率只剩3不到、
而且又沒有天井
這種遊戲還是不要玩對錢包比較健康


最後來看佩可的影片，看前三秒就好
https://www.youtube.com/watch?v=7fMeJW6COgY

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※ 編輯: xyxhy (120.126.85.132), 12/17/2018 14:46:53
※ 編輯: xyxhy (120.126.85.132), 12/17/2018 14:48:42
推 gino0717: 高成本的奶子撞擊 佛心公司
→ arrenwu: 我還滿喜歡這次泳裝系列角的UB動畫 運鏡晶彩
推 RaiGend0519: 三秒四萬八
推 Cishang: 老實講劇情怎麼看都不算遊戲性
推 iovoecu: 先定義遊戲性
推 YoruHentai: 劇情不算? galgame表示
→ Cishang: 劇情算的話小說為什麼是小說 動漫為什麼是動漫
推 shinobunodok: 你戰鬥呈現是奶子喔XDD
推 vsepr55: 現在討論早就到哲學境界了，跟上好嗎
→ vsepr55: 花鳥草木，天地萬物都是遊戲
→ Cishang: 至於那種東西..顆顆
推 z32165479: 跟我家貓玩最開心了 遊戲性十足
推 lankawi: 尻尻也有遊戲姓
推 laladiladi: 劇情不在遊戲性裡的話
→ laladiladi: 去哪裡殺幾隻聽起來可以做出一款不錯的遊戲
→ Gavin0w0: 遊戲 性  拔game表示
→ IamRayN: 沒錯喔樓上 像是PUBG跟49還是賣得嚇嚇叫 就算沒有劇情
→ IamRayN: RR不是你 我是說樓上上
推 RX11: 沒錯啊 小時候有幾個人玩神奇寶貝是看得懂的?
推 jouhouya: 那DG怎麼解釋
→ Cishang: 沒有劇情的遊戲多的去了,問那些遊戲沒遊戲性?
→ Cishang: 所謂的人設劇情畫面音效全都是附加的別本末倒置了
我是覺得那些都是遊戲性的一部分
從小蜜蜂到兵蜂、到雷電、到東方
有著各式各樣不同層面上的進步
推 willytp97121: 被語言阻擋只要日後有接觸翻譯文本還是他人分享仍然
→ willytp97121: 可以得到感動
→ IamRayN: 題外話 我覺得黑魂就算拔掉了劇情還是會很好玩(?
→ IamRayN: 雖然劇情早就被拔光光要自己從道具找了(x
→ willytp97121: 劇情[可能]成為遊戲性的[一部份]  這樣命題比較穩
推 willytp97121: 例如戰神3終戰用奎爺抓狂無限揍宙斯讓玩家發洩殺慾
→ willytp97121: 同時又反省自己和奎爺是不是做得太過？就是劇情襯
→ willytp97121: 托出的神來之筆
推 abcs4587888: 去哪裡殺什麼，GODJJ真的就是這樣XD
※ 編輯: xyxhy (120.126.85.132), 12/17/2018 15:27:08
推 ga2006221985: 戰神3那個還要自己停手 我朋友當時就一直按 然後想
→ ga2006221985: 說什麼時候會停= =
推 willytp97121: 或者曠野之息打贏神獸了和英傑有回憶殺才會讓玩家
→ willytp97121: 有幫了老同伴的成就感而不只是拿到一個新能力
推 newgunden: 然後特攻神諜3要自己扣扳機……所以我選擇不碰結局
推 Sinreigensou: 劇情不算遊戲性那劇情佔九成的AVG都是垃圾了
推 Cishang: 劇情畫面音效 這些東西都是加分 但不是核心 當年在PS上有
→ Cishang: 一款叫做塗鴉小子遊戲在我看來就詮釋什麼才是重要的
推 Satoman: 從來沒人規定劇情人設不能當遊戲性的骨幹，那是你自己腦
→ Satoman: 補的www
推 Satoman: 如果劇情不能當遊戲骨幹的話，那底特律變人那樣的AVG是
→ Satoman: 不是就不算是遊戲了？
推 willytp97121: 有些遊戲的劇情是當可有可無的作料沒錯啦，像吃書
→ willytp97121: 到放棄治療的LOL(茶）
推 Cishang: 如果把你說的劇情人設當骨幹算遊戲性那看電影戲劇也可以
→ Cishang: 說成玩遊戲對吧 把這些東西當核心就是偏向另一種東西了
→ willytp97121: 當初瘋LOL時還把全英雄關係圖背起來真是個笨蛋
→ arrenwu: 現在看是不太聰明 因為Riot隨時會吃書
→ arrenwu: 但我覺得這過程滿有趣的啊
→ IamRayN: 還會隨時nerf你最愛的角色
推 Satoman: 電影戲劇因為沒有互動性，所以不能算是遊戲啊兄day
推 gino0717: 你看電影時可以偷摸旁邊女生的手 怎麼會沒互動性
→ arrenwu: 那跟電影沒有關係了吧 你在路上就可以摸女生的手了
→ IamRayN: 所以沒有互動性就不算遊戲的話 那一本道的galgame呢
推 siyaoran: 有互動性的劇情才叫遊戲性吧？ 它演它的玩家所做的事完
→ siyaoran: 全無關就稱不上遊戲性
推 Cishang: 所以說那種東西更像是互動性電影小說動漫
推 peterturtle: 遊戲跟小說電影的不同在於，遊戲有「決策互動」，決
→ peterturtle: 策作用在劇情上就是AVG，作用在運營控兵手速上就是戰
→ peterturtle: 略；玩家不是歷史的觀眾，而是在創造歷史，這就是遊
→ peterturtle: 戲。
→ siyaoran: 本來就有電子小說啊 介面用成跟avg games八成像但一本道
推 Satoman: 一本道的adv算不算遊戲商榷，但是否定遊戲以劇情當骨幹
→ Satoman: 的話等於是否定了變人或心動動文學部那樣的作品
→ IamRayN: 所以我們可以在這篇提出一葛小結論了對吧 關於劇本方面
推 gino0717: 但是你打石長老不管打贏還打輸靈兒都會被抓走
→ IamRayN: 能讓玩家決定/影響劇情的劇情 才算有遊戲性 這樣嗎?
→ Satoman: 還是你要說那些都不算遊戲？那就代表你視野太狹隘了
→ IamRayN: 老實說我一直覺得心動動根本是totono的閹割版
→ siyaoran: 有參與感就算了 角色扮演分類就是這麼來的
推 peterturtle: 你打輸了會GAME OVER的也是一種分歧啊，只是因為你可
→ peterturtle: 以讀檔
→ IamRayN: 那假設心動動能算遊戲的話 那為什麼電影跟小說不算呢
推 arrenwu: 這樣說好了 電影你要算是什麼遊戲呢？
推 willytp97121: .Hgame固定的scene可以停下來搖桿驅動還是重播也是
→ willytp97121: 互動呀（炸）
→ arrenwu: 還是你要定義 Movie 就是一個遊戲類別？
→ arrenwu: Visual Novel 已經是一個遊戲類別了
推 gino0717: 電影你可以踢前面的人的椅背 很有遊戲性
→ IamRayN: 我是不認為電影是遊戲 一本道galgame沒有互動性
推 Satoman: 不就講過了，你沒辦法和電影小說做出互動，改變他接下來
→ Satoman: 要呈現的內容
→ peterturtle: 就算邪惡終將消滅，等你可以決定電影中主角拿火箭筒
→ peterturtle: 還是沙漠之鷹幹掉壞蛋再跟我說電影是一種遊戲。
推 Cishang: 有些電影小說動漫有AB兩種結局 可以讓你選 算互動了對吧
→ arrenwu: 那...我扮演其中的一個角色 在裡面我可以控制對話速度
→ Cishang: 那也可以算遊戲啦
→ arrenwu: 這樣我像不像在進行 角色扮演？
→ arrenwu: @Cishang 你講的那種早就變成Visual Novel了
→ arrenwu: 這些其實就只是分類而以
推 gino0717: youtube也可以控制速度 我都用兩倍速看英文
→ arrenwu: 但肯定的是 Steam這PC最大平台也承認 Visual Novel了
推 Satoman: 兄day，你講的那個就是遊戲啊w
→ arrenwu: 可以控制速度啊 所以你有參與什麼嗎？
→ arrenwu: 我前面是說我在進行角色扮演喔
→ gino0717: 我可以按讚 很有遊戲性
推 AirPenguin: 之前還有人說底特律不是遊戲勒
→ Cishang: 事實上我一直搞不懂 這些東西為什麼硬要參一角
推 brianoj: 你們只是在爭論定義的一條線要畫左邊一點還是右邊一點
→ arrenwu: 行啊 你可以發明一個遊戲叫做「看影片後決定讚或噓」
→ dieorrun: 全部亂扯在一起講了 成為遊戲的條件向來就很簡單
→ brianoj: 本質上就是很接近的一堆東西
推 coffee112: 就為了這三秒??????? 好像還不到三秒 =_=
→ peterturtle: 其實我偶爾會想steam colle算不算是遊戲 (炸
→ arrenwu: 能不能拿到Steam賣就看你本事了
推 Gavin0w0: avg的本質是在說故事 我會覺得是在"閱讀"而不是在"玩"
→ IamRayN: 我也同意樓上 但能做抉擇勉強也算在玩惹
→ IamRayN: 不過還是有些很棒的作品提供更多互動 像是殼之少女(?
→ arrenwu: 大部分AVG都有一定程度的分歧啦
→ peterturtle: 不覺得電子小說跟TRPG有八成像嗎
→ IamRayN: XDD
推 faithmarket: 差點被影片推坑...還好我忍住了
推 brianoj: steam colle可以透過決策改變你戶頭的數字
→ brianoj: 超硬核遊戲
推 laladiladi: 我認真想了一下沒有故事的遊戲有什麼流行的
→ laladiladi: 益智遊戲 俄羅斯方塊 撲克
→ laladiladi: 賭博 拉霸機
→ laladiladi: 殺戮 49 絕地求生 割草類
→ laladiladi: 還有啥？
推 gino0717: candy crash
推 brianoj: CS應該沒有故事吧
→ laladiladi: candy crush算益智類的
→ laladiladi: 阿打錯
→ dieorrun: 運動體育 賽車競速
→ dieorrun: 多的很
→ laladiladi: 對齁
推 Cishang: 歐美最流行的車槍球都沒有故事阿
→ arrenwu: FPS不全然沒有故事吧？
推 z83420123: cs lol也沒幾個在乎故事的官方都在自己吃書
→ z83420123: cod bf本來也沒人在玩故事
推 laladiladi: 先純化 再綜合推論捨棄故事後玩家要的是什麼嘛
推 Cishang: 不談棋類牌類格鬥射擊競速運動 從小孩的捉迷藏 鬼抓人
推 brianoj: CoD或BF還滿多手殘玩家是為了玩劇情的
推 arrenwu: 這我持保留意見就是了 LOL的故事滿多人在讀的
→ Cishang: 盪鞦韆 溜滑梯 去看 那些東西真的不是核心
推 gino0717: 勁砲團 沒有劇情
→ dieorrun: 不是核不核心 是製作者打算以啥當作核心
→ dieorrun: 從一開始在那邊跨類型大亂鬥爭遊戲性就沒啥道理
推 laladiladi: 所以角色扮演遊戲的核心到底算什麼？ 屠殺？
→ dieorrun: 怎麼扯到屠殺去的 你玩的角色難道只有殺這種的?
推 laladiladi: 不看劇情的話角色扮演不就殺怪撿大便交大便
→ laladiladi: 阿還有a點走到b點再走回來
→ dieorrun: 你要簡化成這樣我也沒辦法啦 光是殺怪的方法就能分支出
→ dieorrun: 多少類型了 核心就是在這些東西上 不"只"劇情
→ laladiladi: 我也是覺得劇情很重要阿
→ laladiladi: 也認為劇情可以做成一款遊戲
→ laladiladi: 所以好奇那些覺得劇情是附帶的人來說
→ laladiladi: 怎麼看待世界上這麼多劇情取向的角色扮演遊戲
推 brianoj: 暗黑系列的劇情一直都很簡單 如何配點配裝打寶才是核心
→ brianoj: 同時我想沒人會否認它是一個很成功的角色扮演遊戲
→ dieorrun: 劇情自己本身也能讓製作者當作核心了
推 zuiko: 有奶子就加分
→ dieorrun: 所以說老愛用"遊戲性"來做比較  永遠爭不出結果的
推 hugh4132000: fgo的屁股表示：戰鬥呈現？
→ probsk: 角色扮演是從TRPG演化來的 說故事自然是一個主要因素
→ probsk: 至於其他遊戲就別混為一談了
你說的很有道理
像PAD他原點是益智遊戲(轉珠，三個一排)，他推出角色不需要劇情
FGO的原點是AVG(Fate stay night)，他推出角色就是需要劇情
※ 編輯: xyxhy (120.126.85.132), 12/17/2018 16:51:38
推 globalspirit: 關卡難度？sdorica表示:
→ zeuklie: 只需要賭博性
推 papertim: 艦娘初期根本沒有什麼意思好嗎，靠同人爆紅的，很多船
→ papertim: 的個性是二創回流的
推 NeilChen975: 為什麼覺得遊戲性低就不是好遊戲？遊戲的組成那麼多
→ NeilChen975: ，視覺小說重點是劇情，無雙遊戲重點是動作，賣掉不
→ NeilChen975: 同怎麼比？我個人認為的遊戲性是所謂的操作，在遊戲
→ NeilChen975: 裡能做的事越多，遊戲性越高。所以就我而言，真三8
→ NeilChen975: 的遊戲性>變人，但這不代表真三8比變人好玩
→ NeilChen975: 更正，賣點