Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？

[kons (kons)]

: 推 kons: 這問題對我來說就像，賣鹹酥雞的攤販，明知道不健康          12/17 18:28
: → kons: 但為了溫飽還不是賣                                        12/17 18:28
: → kons: 用人性弱點賺錢絕對沒錯，甚至是光明正大的                  12/17 18:29
: 歡迎您來討論
: 不過我問的是"度"的問題
: 你認為電子轉蛋沒錯,是因為""法律沒禁止"",還是你認為""對社會無害""?

什麼對社會無害，什麼有害，不應該由我來輕言評斷，
GTA遊戲對社會有沒有影響性？會不會助長犯罪？這些都很客觀評斷。


首先你已經先認定課金手游不好，所以認為從事這產業的人應該要有罪惡感。

然而這個前提就已經有爭議了，因為我並不認為手游不好。

雖然比起課金遊戲，我更喜歡開發單機遊戲，只是台灣目前開發單機遊戲的廠商太少


我先假設你認為課金手遊有賭博的問題，

那麼你能接受像車肥羊，列王的紛爭，COC這一類，幾乎沒有轉蛋賭博的課金方式嗎？



如果是沉迷的問題，我只能說各種娛樂都有可能產生。




我自己的看法，如果把手機課金遊戲，也納入遊戲產業的一部分，

那過度的蓬勃的課金遊戲，對傳統遊戲產業的發展有害。

因為雙方客群非常壁壘分明，當廠商把資源投入在手游產業，相對傳統遊戲資源就少。

何況很多老闆都認為做手遊賺錢，一窩蜂跳下來弄，

其實手遊只是門檻低，真正能賺錢回本的，可能不到十一。

: 你可以接受法律對電子轉蛋做什麼程度的限制?

很抱歉我無法做答這一題，畢竟我對法律不是專業，

但老實說，管了也好，也許台灣能多幾間做單機遊戲的公司。


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至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
                                                       Line:kons0815

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推 arrenwu: 你簽名擋第二句錯了。是"可能是"而非"肯定是"
推 kingroy: 如果做單機遊戲每款都有金主能投一大筆下來讓人可以開發
→ kingroy: 個幾年還用明星的臉做模組加女星宣傳的話，不會一堆小廠
→ kingroy: 跑去做手遊，大廠也不會做手遊
推 Lex4193: 先回答您一個問題,只要是買斷制的課金,不管是月票虛寶DLC
→ Lex4193: 我都贊成,因為買斷制的相對的容易讓消費者和主管單位把握
→ Lex4193: 尺度
→ Lex4193: 賭博並不會對人造成生理上的變化,但對人類心理的影響卻很
→ Lex4193: 廣泛,人類千年來的歷史已經有過很多實證了,完全禁賭不可
→ Lex4193: 能,如何把握尺度才是問題,當然你我都不是法律專業,只能就
→ Lex4193: 業餘角度來評論自己的一些觀感了
推 kingroy: 買斷制就跟過去的商城遊戲打倒月卡收費遊戲一樣，吃月卡
→ kingroy: 的現在大概只有wow有一定人口
推 arrenwu: 哀 我要怎麼講才能讓你聽懂不適合類比賭博呢@@"
→ kingroy: 簡單說lex你是要求遊戲廠商選擇對他不利的商業模式去為使
→ kingroy: 用者提供服務
推 Lex4193: 雖然類型不同但手遊網遊家機街機都是競爭消費者有限的金
→ Lex4193: 錢和時間阿,手遊多了當然家機和網遊的就少了
→ kingroy: 做遊戲發展ACG不是做功德，這是個連同人都要賺錢才有人做
→ kingroy: 下去的時代
→ Lex4193: 違法的商業模式最好賺,黑心錢黃賭毒軍火賺最快
→ henry1234562: 真正能改變遊戲生態的只要玩遊戲的人
推 arrenwu: 但轉蛋手遊現在並不違法啊XD
→ henry1234562: 前提是存在法給他違
→ henry1234562: 轉蛋遊戲好賺從來就不是因為違法..
推 Lex4193: 上一串說過了,相關法規還不完善,法律不去質疑那怎麼完善?
推 arrenwu: 我有說啊 我贊成以保護消費者的角度去些管制機制
→ arrenwu: 我並沒有說法規不完善就是了
推 henry1234562: 在出現那法之前 那就是不違法的賺錢方式
→ henry1234562: 並不是法律不符合你想像 就是法不完善
→ henry1234562: 你只能說你認為轉蛋對社會不好
推 kingroy: 就算你要限制，會失控的還是會失控，不迷A只是換成迷上B
→ kingroy: ，下場都一樣
→ arrenwu: 我跟Lex看法相反 我覺得轉蛋好得不得了
→ arrenwu: 遊戲產業需要的就是錢 轉蛋可以帶來很多錢
推 hayate232: 不會啊 EA 不就被聯邦 歐盟 關切 現在乖的咧
→ arrenwu: 尤其是那些有閒錢的 能因為轉蛋把錢丟到數位世界 太棒了
→ kingroy: 簡單說有人愛上酒店當火山孝子，你要立法保障他不要被當
→ kingroy: 盤子提款機嗎？
推 Lex4193: arrenwu那你應該會很喜歡KONAMI,柏青哥和手遊那麼好賺幹
→ Lex4193: 麻花大錢做單機遊戲?
→ hayate232: 基本上拉 聯邦 歐盟 現在都是觀察期，不要太過分
推 henry1234562: 嘛 說一個商法違反還沒定出來的法 所以是違法商法
→ hayate232: 不會管你，上篇我也說了 東亞有些遊戲已經為所欲為程度
推 arrenwu: 就大概有點像是艦娘做動畫那樣啊 想成另一波宣傳
→ henry1234562: 這邏輯非常難說服人
→ arrenwu: 或者當作技術展現 。也許還能多賺一點
→ arrenwu: 以商品來說，有些商品不見得最賺錢 但你還是得花些心思
→ arrenwu: 在維護那條商品上
→ arrenwu: 當然 如果公司規模還小負擔不起 可以全力做最賺錢的
→ hayate232: 星際大戰 部分也是靠玩家們的努力就是..
→ arrenwu: 但你公司賺錢到一定規模 放些錢到另外一條商品上 不錯啊
推 Lex4193: 照你這麼說黑心油和黑心食品也比作良心企業更好賺囉~~
→ Lex4193: 錢不是一切
推 kingroy: 很多大廠沒有因為手遊而不做單機遊戲阿，但開發需要錢，
→ kingroy: 老爸沒錢就只能自己賺
→ hayate232: 國情不同吧? 人家說抵制EA就抵制
→ arrenwu: 我反對用這種會危害人體的東西做成食品啊
→ hayate232: 我們這邊不要說抵制了..重課機制 慢慢合理化了 QQ
→ arrenwu: 所以我同意有法規來管制不准用黑心油
→ Lex4193: 賭博就危害人類心理阿,你又要說造成生理變化才算危害
推 egg781: 之前不是討論沒有手遊養單機這種事
→ wwj0608: 廠商賺到的錢並不代表會投資到新的遊戲設計上阿
→ arrenwu: 危害人類心理這是你說的 我不同意這講法
→ wwj0608: 反而會因為太好賺出現更多樣版遊戲(?)
→ Lex4193: 人類探討賭博已經有上千年歷史了,賭博必然存在但必須監管
→ hayate232: 手機遊戲養單機 這東西還是看公司拉
→ arrenwu: 但廠商沒錢肯定是不會投資新的遊戲設計 對吧？
→ hayate232: ubisoft 打從一開始就沒要用手機遊戲當主力
→ hayate232: 做爽得而已
推 et310: 課手遊捐如何
→ arrenwu: 以前遊戲產業有多少熱愛遊戲跳下去的人 收到多少錢？
→ arrenwu: 即便到現在，會去遊戲產業的，很多就是喜歡才去做
→ wwj0608: 沒錢的廠商就倒一倒換新的廠商進來ww
推 kingroy: 賭博你說危害心理但賭博合法化很多地方都要做
→ arrenwu: 但沒錢就是沒錢 這時候是不是你又要說「沒實力 ㄏㄏ」？
推 egg781: 檯面上似乎也沒有真的能證明用手遊養單機的公司
→ arrenwu: 所以我覺得有個手遊讓遊戲產業有容易蒐集錢的方式根本太
→ arrenwu: 棒了
推 Lex4193: 資本主義本來就包含著創造性破壞,沒能力的廠商還是島一島
→ hayate232: ubisoft 那種根本不是手機遊戲養3A.. 是這公司本身GG
→ arrenwu: 沒能力？ 人家現在用手遊不就在賺錢了XD
→ hayate232: 就夠大了..反而比較像手機遊戲做興趣感覺 囧
→ Lex4193: 我回wwj0608的不是你
→ kingroy: 沒錢的廠倒一倒就不會有新的大廠起來了，各家都在節省預
→ kingroy: 算外包出去做  錢留著本命大作拿來燒
→ kingroy: 現在是手遊做下去還不一定養的起單機開發經費
→ wwj0608: 永遠都會有新的廠商來做新設計 只是爬得起來的萬中選一
推 egg781: 那些錢又不會投入更大的遊戲項目,只會投到下一款手遊,你是
→ egg781: 因為剛好是手遊族群才覺得棒吧?
→ hayate232: 這麼說好了..ubisoft 做的那個手機遊戲 絕對不會比
→ hayate232: 奧德賽還賺..
推 arrenwu: 我PC/手遊都有在玩啦
→ hayate232: 因為本質上就不是重課類型遊戲
推 kingroy: 不會投入更大的項目？首先賺的要夠吃飽有剩再說阿  開發
→ kingroy: 期間是沒有銷量的
推 gorden9898: gbf就投入開發relink了啊
→ arrenwu: 可能relink他們覺得規模不夠大吧 我是覺得不錯啦
→ hayate232: 大廠跟一般小廠不太一樣，他們做遊戲都是確定最低可以
→ hayate232: 賺多少去做，賣多少套 賺多少 成本多少 都算好好的
推 kingroy: 現在很難說服日本廠去開新單機作品IP又花好幾年投錢下去
→ kingroy: 做，因為一失敗就是上面到下面人頭掰掰，公司還會虧一堆
→ kingroy: 錢，你說手遊是賭博？開發三A新IP才叫賭博
→ kingroy: Cy首先賺很大，後面還有個富老爸
→ hayate232: 什麼市場調查拉 購買意願阿 大廠都會去查der
→ hayate232: 不是說 突然想到要畫什麼卡面 這麼簡單
→ hayate232: 賣IP ubisoft 自己賣刺客教條賣很大拉
→ hayate232: 至於品質.. 現在幾部曲了? 起源 奧德賽 兩款好像都不錯
→ hayate232: 古墓奇兵 三部曲，第三部 就做得很差，希望UBI別走回頭
→ hayate232: 路..
推 kingroy: 大公司有的連開發到九成覺的成品不會賣或不滿意直接砍掉
→ kingroy: 的都有，我看過爆肝一年做完，最終測試中，離release還一
→ kingroy: 星期的project說那樣砍掉的
推 Lex4193: arrenwu 日廠有幾家像CY這麼有心阿你數給我看
→ arrenwu: 手遊現在也還正在崛起 慢慢看嘛
→ arrenwu: 還沒有達到全世界性地蓬勃發展
→ hayate232: 其實很多，只是不知道為什麼 日廠在計算上都有問題
→ hayate232: 手遊  可以存在，但東亞這種有點病態的很難打入歐洲市
→ hayate232: 目前看來是這樣啦，除非有修法
推 lv256: 列王紛爭那種要炫富就讓他炫，勢力差擺在那你課不贏自己就
→ lv256: 會放棄，就像現實一樣你擺明贏不了富二代你就會認命。
→ lv256: 扭蛋不一樣，機率讓魯蛇存有翻盤的妄想，錢就一直砸。你去
→ lv256: 看看列王紛爭那種遊戲雖然營收名列前茅，但玩家數量跟扭蛋
→ lv256: 玩家數量肯定差很多。
→ lv256: 一樣是課金遊戲，賭不賭就差在這裡
推 Lex4193: lv256的論點其實在過去版上的討論中我也有提到過
→ Lex4193: 賭博/電子轉蛋會刺激僥倖心理,這就是沉迷的根源
→ Lex4193: 我很討厭賭博,因為我就親眼看過賭博賭到傾家蕩產的案例
→ Lex4193: 這種照成家庭和子女的危害是很可怕的
推 zanns: 轉蛋看到課長的石頭量，我就認輸了。。。
→ oread168: 有阿 SEㄚ 一個月200抽 表定0.5% 我沒看過EX武出到現在
→ oread168: 10個月吧 沒看過有在玩的說手頭EX低於10把的= =
→ hayate232: 新帝國? 這遊戲你玩的下去 ..
→ oread168: ㄚ  這個月是500多抽
→ oread168: DFFOO= = 新帝國我根本沒完 我不知道他到底賺在哪
→ hayate232: 新帝國 開發商看到有Machine Zone 就知道是甚麼樣的糞
→ hayate232: GAME了..
→ hayate232: 一個換皮膚遊戲的拉G
→ oread168: 我只有在廣告玩到教學塔防我完全沒興趣
推 DarkHolbach: cy還有一個project awaken，目前沒消沒息
推 notneme159: 推個