Re: [閒聊] 靠北 無敵破壞王這樣就叫神作哦==

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

※ 引述《Lumial020 (廢貓文專用帳號)》之銘言：

看推文知道很多人不了解你想表達的意思,我幫你梳理一下


因為日本人不擅長邏輯思考

我知道有人7PUPU要準備跳出來反駁了
但日本首先本質上是一個精神論至上的國家
歷史上深受儒家思想的影響
其中陽明心學與日本本土文化的武士道思想等相結合
對於倒幕和明治維新都有重要的影響

比如說日本軍國主義,日本棒球發展史,日本的少年漫畫和兒童漫畫,RPG式的英雄劇,市場主
流最受歡迎的ACG作品等
在日本文化的各方各面都可以看到唯心論
說難聽點就是華人的理盲濫情

不是唯心論的話怎麼會想賭一把偷襲珍珠港?

或者更直白的說
日本文化的潛規則太多,不能碰的傳統和禁忌太多
就好像台灣人碰到藍綠統獨的問題經常會腦袋打結
很多人會被情感勒索含淚投票一樣
日本人不能碰的禁忌比台灣多太多倍了
所以日本人思考上常常會短路

比如說
日本反思戰爭的作品常常會說原因是人與人之間沒有互相理解
但鋼彈開NT裸聊後又怎樣呢?
為什麼互相理解後還是會有衝突?
日本人想到這裡就沒辦法思考下去了
然後富野就黑化了
人類之間無法停止紛爭,乾脆伊甸王毀滅全宇宙算了~!

為什麼互相理解後還是會有衝突?
因為利益!
政治的本質就是利益鬥爭!
美國打日本是為了利益
中國對日本抗戰是為了利益
日本發動戰爭也是為了利益

承認這點,很多東西會很難看
要自我感覺良好把自己當成好人,那就要停止思考

日本ACG談政治的作品往往是特別幼稚和一廂情願
少年漫畫如大高忍的MAGI,青年漫畫如川口開治和宏兼憲史的作品
別說對國際政治不敢思考,國內政治也一樣
所以鐵血的劇本才會爛掉
為什麼日本有世襲的貴族,也有被歧視的部落民和社會弱勢,為什麼不能改變不公平的社會?
鐵血提出了疑問,但不敢回答
要相信掌權者一定會有良心和改革的,雖然賤民很可憐但還是請你們乖乖去死


既然日本不擅長思考
日本文化教育和鼓勵平民的是武士道的忠君思想和獻身精神
所以日本ACG裡的成長往往是8+9化
就是努力,勇氣,永不放棄,直面困難

日本文化鼓勵的成長就是一股腦的衝
所以有時候真的不能怪魯夫只會腦衝
因為日本ACG鼓勵的英雄和領導者就是這樣阿
看看漂流武士的島津豐久

而不是像歐美動畫
比如說迪士尼動畫就經常是這樣
挫折->逃避->思考->面對

日本ACG的成長中往往會缺乏第三樣:思考

比如說天元突破中,西蒙的成長可以說一直是週邊人影響在拉著他
鑽出地底是因為大哥
失落也是因為大哥
復活是因為尼亞
逃出平行世界也是因為大哥

為什麼西蒙有了女人就可以走出了害死大哥的陰影?

而無敵破壞王幾乎都是雷夫自己判斷自己決定的
雷夫跑到英雄使命去拿獎牌證明自己
為了拿回獎牌而跟雲妮露合作
為了保護雲妮露而破壞了賽車
為了彌補自己造成的災難而回去糖果王國
為了讓一切恢復原狀而心甘情願的安於當反派的現狀

歐美動畫中這種主動性的行動和思考
跟日本動畫那種被旁人推著走的情況有很明顯的差異

而有在日本工作過或跟日商打交道的
也都知道日本人愛推三阻四責任踢皮球也是出了名的......

所以就說嘛
魯夫和島津豐久那種凡事都一馬當先的衝車將軍在日本很少見阿


: 我很喜歡你的講法
: 但推文覺得說日本也是有好作品
: 我覺得日本即便有好作品
: 也很少講到有關「成長」的議題
: 我看到的日本作品 都是丟一個設定出來然後大書特書而已
: 比如板上最愛的trigger作品全是這個調調
: 你主角設定平面 從頭到尾主角個性沒有成長
: 只能靠設定在撐 賣關子賣到最後一兩集接個超展開
: 發現背後設定也不是有內涵 而是瞎爆
: 一個不小心就爛尾了
: 即便是以成長為名的小魔女學園的亞可
: 好像要各種正面 努力等等的正面思考hen棒這樣
: 天元突破的西蒙 也是突然就從背板角色 ～失落～把妹～然後變成8+9
: 這些乍看有成長的部分
: 實際上有成長嗎？
: 欸欸
: 你們手上都拿著一個不需要去實行
: 只要想想「好像有成長」就成長的大外掛啊
: 就算拿宮老作品來比
: 千與千尋 夠成長了吧
: 但從劇情來看 小千也只是看到爸媽變豬喇
: 進湯屋後個性幾乎沒什麼轉折 就直接變成聖女
: 也沒說為何只有小千願意幫河神洗澡
: 不愛無臉男的金子也只是因為他不需要金子
: 其實本質上沒有改變 小千從頭到尾就是善良小孩
: 像風之谷 魔法公主 天空之城 霍爾
: 也都是賣世界觀 其中的人物有成長嗎
: 就算有些很善良的角色
: 媽的他人物設定就是聖女啊幹 是成長個毛線球
: 比較心像的作品
: 心之谷 魔女宅急便 貓的報恩 來自紅花坂
: 描寫的成長全都寫得像是少女發情的白癡日劇
: 日本描寫成長真的不如歐美啦

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推 emptie: 越來越刺激了
→ arrenwu: 先撇開你所說的「日本人不擅長邏輯思考」 鐵血劇本沒爛吧
推 YoruHentai: 所以你到底有沒有在日本住過還是在日商工作....
推 rainnawind: 各種議題大鍋炒囉
→ YoruHentai: 每次看你說得頭頭是道 感覺就很想網路文章看來的資訊
→ YoruHentai: 像
推 CavendishJr: 怎麼有點怪怪的.....
→ YoruHentai: 越來越看不懂你想表達什麼了
推 arrenwu: 而且你的文章對日本人不擅長思考的論述也挺奇怪的
推 feedback: 看到你說互相理解就想到Magi，結果樓主自己先提了
噓 g27834618: ㄜ 你在工3小阿
噓 vvbv11280: 好了啦
噓 s32244153: 開始了
推 p587868: 這篇論點很好阿 所以看來日本ACG為一特例就剩巨人了
噓 ya870801: 工三小
噓 hayuyang: 日本人不擅長邏輯思考
→ hayuyang: 諾貝爾獎得主屌打歐美一大堆國家
→ hayuyang: 數學最大獎 費爾茲獎得主 也靠北多
→ hayuyang: 然後你跟我說日本人不擅長邏輯思考?
日本有工匠文化,擅長在事務上專注
但一碰到政治,不管是國際政治,國內政治,辦公室政治,還是一般的人際關係
日本人的腦袋都很容易打結
不能碰的禁區太多了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/16/2018 15:39:27
推 probsk: 那麼照理說日本的魯夫應該會很多才對啊
你沒看清楚
我是說日本人因為不太願意自己主動擔負責任
所以他們很希望有願意承擔並且帶領大家向前衝的領導者

→ hayuyang: 邏輯思考又有工匠文化 笑死 你要多少來圓這個
這兩件事情本來就可以分開來看阿= =
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/16/2018 15:41:28
噓 mingwei1216: 西蒙復活到做夢大哥carry中間那麼多事你全跳過然後
→ mingwei1216: 說西蒙都靠別人喔
→ hayuyang: 不要一直拋名詞出來啦 好好說清楚工匠文化是啥啦
→ hayuyang: 工匠文化 擅長在事物上專注 所以? 妳的邏輯思考呢?
→ probsk: 你想說的是獨立思考吧 獨立思考並不等於邏輯思考
→ hayuyang: 雲日本國民XDDDD
噓 YoruHentai: 所以你是日本人? 還是靈魂上身過日本人
→ hayuyang: 沒有獨立思考可以創造新的科學數學理論?
→ YoruHentai: 只看你腦補了一堆屁
→ hayuyang: 請解釋你的工匠文化是什麼?
→ hayuyang: 從雲玩家之後 新的雲名詞出現了XDDD 雲居民
→ hayuyang: 在事物上專注就不用邏輯思考喔? 妳還是沒有解釋
→ hayuyang: 沒有邏輯思考的事情啊 笑死
噓 YoruHentai: 一個台灣人 自以為很了解日本人 我快笑死
日本文化就是要人民專注在做事上
無暇也不要去管政治
因為心力全部專注在做事上所以拿諾貝爾獎很容易

但日本投票率很低
社會問題像歧視,司法不公,階級複製和既得利益壟斷問題都很嚴重
政治上卻永遠是老人掌權

鐵血那種底層絕望和掌權者永遠掌權的情況是日本的常態
萬世一系聽過沒?
日本到現在的貴族都還是有著天皇血脈

→ probsk: 獨立思考基於個人主義 邏輯思考基於客觀現實 有時候獨立思
→ probsk: 考是會得出不合邏輯的結果的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/16/2018 15:56:27
噓 pqazxken: 幹全部概括那中國人不就全都隨地大小便
→ hayuyang: 獨立思考哪是基於個人主義 邏輯思考哪來客觀現實?
→ hayuyang: 獨立思考跟個人主義的關聯性在哪?
→ hayuyang: 獨立思考為什麼基於個人主義會得出不合邏輯的結果
噓 j27910681: 雲國民，呵呵
→ OldYuanshen: 至少豐久不是無腦衝 是思考過後才衝
噓 g27834618: 好啦   下去領500啦
噓 mumi61337: 真可撥
→ carzyallen: 空洞的論述，你舉的大哉問，連現實都無解。若是此例能
→ carzyallen: 代表邏輯不好，那全世界根本沒有邏輯好的人了。
噓 sdd5426: 雲外國人來囉 超懂日本又超懂歐美的
推 hanchueh: 最政治的作品...攻殼跟地平線？
推 rockmanx52: 日本人不擅長政治是因為貴族不准啊 不是他們天生就沒
→ rockmanx52: 辦法
→ rockmanx52: 在日本要搞政治一定要血統或是上頭點頭才能搞的
→ l22573729: 台灣三級貧戶還能出個總統
→ l22573729: 日本部落民有機會嗎 cc
推 a860204: 西蒙復活 我認為是認知到卡米那真的已經離開了 所以要帶
→ a860204: 著卡米那的意志而活
噓 chuckni: 笑死，看一些新聞聽別人說之後就跑上來發表一個「我覺得
→ chuckni: 」的結論，擺高姿態看人很過癮對吧？日本人邏輯不好？你
→ chuckni: 是實際遇過多少日本人？