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武力大概在歷代都有top3,畢竟漢以後稱勇必推關張 軍事才能的話,水陸兩用,戰績絕北道、淹七軍,年代相差沒有太遠的,有一流中上,前秦 的鄧羌、劉宋的沈田子、南梁的裴邃的等級 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.9.136 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545281571.A.573.html
linceass: 漢以後...明朝人小說讀多了的幻覺 12/20 12:54
gaym19: 近年來很多有趣的翻案文 例如諸葛不會戰略 關羽二流之類的 12/20 12:55
gaym19: 那種一看就滿滿嘈點的詭異文章 12/20 12:56
finaloltry: 還有曹曹忠於漢室之類的 12/20 12:58
wylscott: [問題] 關羽在赤壁沒堵到曹操 是不是過譽了 12/20 12:59
Landius: 南北朝時代關張是戰鬥力單位,超過一關張的...(思) 12/20 13:00
s386644187: 楊大眼? 12/20 13:03
gaym19: 戰鬥力單位太大也很麻煩 還是舊版佛利札好 12/20 13:06
Heat13633: 原來從晉開始 他們就讀明朝小說讀到有幻覺 12/20 13:14
rofellosx: 北伐打輸還能稱會戰略? 12/20 13:43
s386644187: 那曹操赤壁大敗,看來也不會戰略了 12/20 13:44
KiSeigi: 孔明頂多是不用太神奇的戰術(但對方龜死你也沒啥能用了) 12/20 13:51
KiSeigi: 戰略觀(3分天下和雙路北伐)和行軍作戰(多次北伐)沒問題 12/20 13:51
Giornno: 勝敗乃兵家常事,連曹操這個飽讀兵書的都偶爾會犯低級錯 12/20 13:52
Giornno: 誤 12/20 13:52
shinobunodok: 說諸葛亮不會打仗 然後他把魏土當自己加廚房逛? 12/20 13:55
shinobunodok: 關羽最後雖然被背刺丟荊洲毀滅大漢復興的根本 12/20 13:56
shinobunodok: 但那只能說他政治不行 但打仗是一等一的 12/20 13:56
SCLPAL: 北伐那時候的資源差有辦法逆轉嗎QQ? 12/20 13:58
shifa: 本來隆中對的概念就是入蜀用荊州扛魏吳以拖待變,但是關羽 12/20 14:17
shifa: 那一仗衍生夷陵導致整個戰略方向要轉換,要不然蜀漢還是多 12/20 14:17
shifa: 少有本錢,不用急著去逛大街 12/20 14:17
shifa: 所以北伐的起因在於打破當時的權力平衡,讓時局變亂之後蜀 12/20 14:19
shifa: 漢才有機會凹敗部復活。 12/20 14:19
shifa: 吳國沒出來大鬧一番,在資源差距那麼巨大的狀況下,蜀國北 12/20 14:20
shifa: 伐的結果就多少有譜了。 12/20 14:20
ghjh41123: 大概就第一次北伐那時候最有機會,不過就敗在那個言過 12/20 14:22
ghjh41123: 其實的馬謖 12/20 14:22
eric999: 一樓,南北朝的時候,關張就已經是軍隊裡的戰神了。 12/20 15:53