Re: [閒聊] 虛數之海是啥??

[arrenwu (Colors Guardian)]

首先，告訴大家一個小觀念，目前應用數學範疇的數學知識，都相當好懂
當然，這好懂指的不是像 奶子 或 尻 這麼簡白，
比較類似 死庫水 這種，你要花點心思才會體會它的好

※ 引述《D122 (小黑球)》之銘言：
: : 有沒有希洽數學家能解釋一下...?
: 簡單說明  但可能不同於一般定論 因為是我自己思考的結果
: 首先我們存在的三次元一般被認為是"實數"的空間/次元/位置
: 為何被稱為"實"呢 因為式被我們最容易定義 觀測 並且觸碰的
會被稱為 實數，是因為笛卡爾用這個詞彙以與 虛數 區分
不過那時候大家對於"平方等於-1"的唬洨東西還不是很想鳥，這就只是一種稱呼而已

虛數要到歐拉寫出 e^(ix) = cosx + isinx、結合了 相位 的意義之後，
才變得像個值得討論的東西。

: 像是基本粒子組成的各種原子 分子 以至於一切
: 但是 那是真的"全部"嗎
: 從各種現象探求 所謂-273.15度 黑洞 甚至是Big Bang....等
: 你會發現還是有很多無法解釋的現象
"big bang" 不是現象

我一直不是很喜歡「無法解釋的現象」這種講法。

以物質科學的角度來說，現象就是真理，真理怎麼會能被你解釋？你只能接受而已

而物質科學則是基於現象，來建立我們覺得準確的模型。
這些模型會越來越準確，但無法保證以後不會再被修正。

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→ twn65w65: 真理無時無刻都在我們身邊
推 Lex4193: 別搞錯一點,數學家玩得把戲不等於現實中存在的現象,像弦
→ twn65w65: 只是我們建立科學是為了預測可見的未來趨勢，如果錯誤就
→ twn65w65: 代表你的理論有瑕疵
→ Lex4193: 理論被批評最大的就是不可實驗不可證偽,之所以還大行其道
→ Lex4193: 的原因是因為在人類的科技還不夠進步時,用數學製造論文才
→ Lex4193: 是保證大學教職最簡單的方法
弦論是物理學家的範疇了吧
→ shihpoyen: 科學就是要想辦法解釋真理啊
科學是人類用自己可以理解的方式來猜測真理的樣貌
→ spfy: Lex是不是24小時都在板上戰弦論? 真了不起拍拍手
推 shihpoyen: 好像跟我說的沒什麼差別啊XD
"解釋" 這種講法，是基於你相信有一個「肯定是對的東西」
但是嚴格說起來你沒有辦法說某個模型是「肯定是對的東西」
這是為啥我很不喜歡「解釋現象」這種講法
推 shihpoyen: 我覺得我們對解釋這詞有歧見
推 evajohnny: 原來是死庫水 這樣我就懂了
推 wistepper: 我認為他的真理應該像數學的公理，不需解釋
推 nendi: 請解釋一下什麼才是解釋？
就我上面講的，你確信有一個「肯定是對的東西」的時候，基於這前提下進行的因果推論
→ shihpoyen: 我是覺得解釋需要的是有效 而非正確啦 就像在量子力學
→ shihpoyen: 和相對論出來後 牛頓力學就肯定不是對的東西 但我不認
→ shihpoyen: 為這會讓我們不能用牛頓力學來解釋日常的力學現象
這個我覺得可能就像你講的歧見啦
牛頓力學跟勞倫茲轉換 在我看起來的關係比較像 線性估計 跟 二次估計
只是其中一個比另外一個準確，但線性估計在很多情況下可能已經夠準了，又好算
推 sdg235: 數學很多理論都是為了要讓邏輯完整才創出來的，所以才會
→ sdg235: 研究到最後有種虛無縹緲的感覺
這比較像是「你是否關心那些問題」了 "為了讓邏輯完整的東西"通常是公設啦
推 ssarc: 你說的是你的個人定義，但在討論板我們會用他的一般定義。
→ ssarc: 他是個中文詞，對於知道或大概知道而不清楚的事向別人或自
→ ssarc: 己說明
ㄟ 這定義也不是說不行。但如果是這樣的話，用"神所創造的律法"不就都可以解釋了？
但物理學確實是一直在尋求精準的數學模型
推 CactusFlower: 所以你是說 應用數學是一種可以拿來擰汁喝掉的東西?
我都不知道死庫水有這種功能呢！
→ emptie: 現象可以被觀測哪來的清不清楚…
→ emptie: 清楚與否只跟你的觀測器材的誤差有關啊…
→ eva00ave: 在討論這個前可能要先學下形上學
推 shihpoyen: 但嚴格來說 目前物理學的所有理論都是有效理論
推 probsk: 理論本來就是走在驗證之前才叫理論 有什麼問題嗎?
推 Khatru: 說到弦論之前跟別人聯天時我就說了，很多吹/黑弦論的人，
→ Khatru: 其實壓根就沒讀過弦論，叫他們寫個Nambu–Goto 作用量，
→ Khatru: 很多人就寫不出來了，跟別說了解弦論了
推 Jbeetle: 對物理學來說  數學是用來認知這世界的工具
不只是物理學 對所有需要量化視角的學門都是
推 ZooseWu: 樓下教我怎麼利用數學量化死庫水
死庫水只是我用來比喻「乍看之下好像不起眼 但仔細看會發現很棒」的東西
推 aaice: 樓上 根據民明書房LLK定理 求得死庫水最佳值為32F／25／35
→ linzero: 死庫水要建成2D或3D模型後才能比較直觀感受
https://i.imgur.com/iqnLtN2.jpg
推 hinajian: 可是死庫水我第一眼就覺得超棒的所以我是數學天才？
推 ttt95217: 虛數之海跟棋靈王有87%像 只要吶喊的夠熱血就行了
→ fragmentwing: 然而哲學家還在討論真理存不存在，還是一切只取決於
→ fragmentwing: 解釋
推 busman214: 底下推文應該很多人不懂公理(axiom)與定理(theorem)的
→ busman214: 差別吧XD
推 isaswa: 台灣在大學之前的數學教育都沒真正教過axiom的意義啊
高中有些老師有講。只是因為高中範疇的數學涉及的Axiom太理所當然
你拿出來講學生還可能覺得「這有什麼好講的」
※ 編輯: arrenwu (24.5.143.254), 12/20/2018 16:23:26