Re: [閒聊] 關羽是不是也是Boss級的存在?

[arcss (捷比)]

回憶一下呂布戰績

梁縣之戰　對孫堅　敗
《後漢書．董卓傳》：「明年，孫堅收合散卒，進屯梁縣之陽人。卓遣將胡軫、呂布攻之
，布與軫不相能，軍中自驚恐，士卒散亂。堅追擊之，軫、布敗走。」

洛陽城門之戰　對孫堅　敗
《後漢書．董卓傳》：「堅進洛陽宣陽城門，更擊呂布，布復破走。」

長安防守　對李傕　敗
《三國志．魏書．呂布傳》：「布自殺卓後，畏惡涼州人，涼州人皆怨。
由是李傕等遂相結還攻長安城。布不能拒，傕等遂入長安。」

討伐黑山軍　對張燕　勝
《三國志．魏書．呂布傳》：「北詣袁紹，紹與布擊張燕於常山。燕精兵萬餘，騎數千。
布有良馬曰赤兔。常與其親近成廉、魏越等陷鋒突陳，遂破燕軍。」

濮陽擊曹　對曹操　勝
《三國志．魏書．張邈傳》：「太祖初使宮將兵留屯東郡，遂以其眾東迎布為兗州牧，
據濮陽。郡縣皆應，唯鄄城、東阿、范為太祖守。太祖引軍還，與布戰於濮陽，
太祖軍不利，相持百餘日。」

乘氏之戰　對李進　敗
《三國志．魏書．武帝紀》：「秋九月，太祖還鄄城。布到乘氏，為其縣人李進所破，
東屯山陽。」

被追打十餘縣　對曹操　敗
《三國志．魏書．曹洪傳》：「太祖討邈、布於濮陽，布破走，遂據東阿，
轉擊濟陰、山陽、中牟、陽武、京、密十餘縣，皆拔之。」

定陶之戰　對曹操　敗
《三國志．魏書．武帝紀》：「二年春，襲定陶。濟陰太守吳資保南城，未拔。
會呂布至，又擊破之。」

钜野之戰　對曹操　敗
《三國志．魏書．呂布傳》：「二年間，太祖乃盡複收諸城，擊破布於钜野。」

襲擊兗州　對曹操　敗
《三國志．魏書．武帝紀》：「布複從東緡與陳宮將萬餘人來戰，時太祖兵少，設伏，
縱奇兵擊，大破之。」

定陶之戰2　對曹操　敗
《三國志．魏書．武帝紀》：「布夜走，太祖複攻，拔定陶，分兵平諸縣。」

襲擊下邳　對劉備　勝
《三國志．魏書．呂布傳》：「備東擊術，布襲取下邳，備還歸布。」

淮南之戰　對袁術　勝
《三國志．魏書．武帝紀》：「袁術欲稱帝於淮南，使人告呂布。布收其使，上其書。
術怒，攻布，為布所破。」

莒城之戰　對臧霸　敗
《英雄記》：「建尋爲臧霸所襲破，得建資實。布聞之，自將步騎向莒。高順諫曰：
「將軍躬殺董卓，威震夷狄，端坐顧盼，遠近自然畏服，不宜輕自出軍；
如或不捷，損名非小。」布不從。
霸畏布鈔暴，果登城拒守。布不能拔，引還下邳。霸後復與布和。」

下邳之戰　對曹操　三連敗
《三國志．魏書．武帝紀》：「九月，公東征布。冬十月，屠彭城，獲其相侯諧。進至下
邳，布自將騎逆擊。大破之，獲其驍將成廉。」

《三國志．魏書．武帝紀》：「追至城下，布恐，欲降。陳宮等沮其計，求救於術，
勸布出戰，戰又敗，乃還固守，攻之不下。」

《三國志．魏書．武帝紀》：「時公連戰，士卒罷，欲還，用荀攸、郭嘉計，
遂決泗、沂水以灌城。月餘，布將宋憲、魏續等執陳宮，舉城降，生禽布、宮，皆殺之。


總計4勝13敗，其中打劉備的1勝還是劉備收留呂布後被背後捅刀的那種

戰績爛到一個不行，別再拿呂布講啥會打仗了，這人根本非常不會打仗

然後光榮三國志系列給的能力長這樣 https://imgur.com/FjyN1hq

統率值根本鬼扯 XD

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倒數第二行終於跟遊戲有關了....

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推 Owada: 回文不用ACG點 沒差
推 spfy: 你也太嚴格了 曹操就刷了幾勝 輸給曹操一點都不丟臉
推 d19901023: 從沒聽說過魯布會打仗  大多說他武藝很好而已吧
→ spfy: 而且退到太平洋講 能被史書記載就已經名留青史了 他再爛也是
推 Axarz631: 可以檢舉曹操洗戰績嗎
→ Owada: 洛陽城門你也要算 那殺董卓怎麼不算一戰
→ spfy: 被記在歷史上的將領...
→ arcss: 可是呂布也輸給路人李進，三國志幾乎查不到李進這人
→ arcss: 推論是呂布找當地仕紳掠劫軍糧，然後就被地主打爆了 = =..
推 o07608: 李進其實是李信的後代（咦）
→ arcss: 呂布殺董卓又不是兩軍對壘
推 mn435: 洛陽是要撤退根本不能算敗績
推 BanJarvan4: 輸路人XDDD
→ arcss: 誰叫呂布統兵弱到被洗戰績 XD
推 kirimaru73: 郝萌趁夜色攻呂布是哪一場？
推 BanJarvan4: 那應該不算統兵打仗吧　晚上跟妹子睡覺被偷襲
推 FungiCharlie: 總共13敗曹操就洗一半以上，猛
→ arcss: 驍勇善戰(X)  咬了曹操一口之後，從此被當狗追打到死(O)
推 capsspac: 虐菜王
→ BanJarvan4: 咬曹操前也只贏張燕一場而已
→ BanJarvan4: 打曹操跟劉備都是偷襲
→ BanJarvan4: 打張燕是跟袁紹組隊　
→ arcss: 郝萌是下邳之戰之前了，建安元年，不過那應該不算打仗 @@?
→ BanJarvan4: 條件比較相當的就只有打贏袁術吧
推 NoLimination: 曹操洗數據洗很爽吼
推 gm79227922: 呂布確實是武藝單挑型的
→ o07608: ......袁術什麼咖XD
→ arcss: 簡單的說就是，呂布的驍勇善戰只有在打外族時，虐菜的意思
推 tim1112: 袁術是袁家正宗 早年也是有好名聲的
→ gm79227922: 贏袁術不錯了 畢竟當時的南方盟主就是袁術
→ o07608: 打贏袁術大概就跟打贏山越同等級而已吧
→ arcss: 公孫瓚打外族也是虐菜，不過名聲就弱很多了，給的數值也低
→ o07608: 界橋炸掉的影響太大吧，不然他比呂布能扛多了
推 tim1112: 界橋是慘敗 但不至於傷筋動骨 之後也曾經反殺袁紹一次
→ tim1112: 隔年也挑起過龍湊之戰 是後來殺掉劉虞得罪一票人 然後被
→ o07608: 我的意思是說，界橋那次炸掉影響到公孫贊以後遊戲數值
→ tim1112: 袁紹聯合起來會同瓚的"老朋友"麴義一起圍毆
→ o07608: 他又不像呂布有三國演義幫忙捧QQ
推 gemboy: 自個也有問題吧 空有武藝謀略不夠還不聽陳宮
推 qmqmqm: 呂布早年的事績有什麼考據嗎? 感覺就突然冒出來
→ tim1112: 然後是能靠易京要塞多撐一兩年 遊戲能力該多加個築城
→ o07608: 話說為啥後世三國二創會捧呂布啊
→ tim1112: 很多三國有些人都是一開始就被稱XX名將的
→ tim1112: 顏良文醜也是史料第一次出現就馬上掛點 但那時稱名將
→ o07608: 公孫贊都有飛射，還能跟公孫兄弟連攜，把烏桓當孫子打了
→ o07608: 還給築城就要換袁紹GG了XD
推 P2: 跟李廣一起號稱飛將
→ P2: 跟李廣一樣當常敗將軍==
→ arcss: 呂布早年打匈奴起家，然後被并州刺史丁原看上，就去做主簿
→ qmqmqm: 難道是他長很帥嗎?
→ arcss: 後面三國志都有 XD
推 tim1112: 《後漢書·呂布傳》：呂布字奉先，五原九原人也，以弓馬
→ tim1112: 驍武給并州，刺史丁原原為騎都尉，屯河內，以布為主簿，
→ tim1112: 甚見親侍。    一開始就是武功很強
→ o07608: 到底五元還九元，呂布你搞的我好亂啊
→ o07608: 李廣也是戰績廢到笑，然後被文人捧上天的典型
推 shinobunodok: 趙雲也根本路人 但是遊戲商捧他捧上天
→ arcss: 五原郡九原人
→ tim1112: 純論個人武力 高評價應該是沒什麼過譽問題
→ arcss: 趙雲至少沒這一卡車敗績，還是勝＞敗喔 XD
→ o07608: 趙雲有好子孫幫他寫雲別傳啊
→ arcss: 照三國志的話，統率大概勉強給個60吧....
推 gm79227922: 呂布事蹟很多 而且都是武藝類的
推 GP01: 趙雲幾乎是幫老闆劉備守後路跟要害之地,上場打機會不多啦~~
推 kirbycopy: 袁紹素質都不高了 被袁紹滅掉的也不能給太高阿
→ GP01: 漢中之戰趙雲參戰就打的不錯,誰叫劉備一直以來都沒多的兵力
→ GP01: 劉備有多的兵力一定也優先給關張啦~~
推 YOYOISGOOD: 我以為光榮只有呂布的武力100 原來關羽也是設定100
推 Noxus: 呂布就是機體超強 意識低能吧
→ shinobunodok: 技術也很強啦 但是其他地方都低能
→ tim1112: 一個是虓虎 兩個是熊虎 都列100很正常
推 npc776: (′・ω・‵)<阿瞞:挖考這哪來的白癡一直送我300塊
推 Sinreigensou: 所以呂布是被誰神化
推 shinobunodok: 大概是那個光……
推 Sakamaki: 當初把呂布設武力100的遊戲，就是開啟大呂布100的時代
→ Sakamaki: 就算是三國演義也沒有捧呂布，基本上演義中也是輸多贏少
推 tim1112: 是先有三英戰呂布才有武力100
→ tim1112: 三國演義有捧呂布 至少武藝捧很高
推 papertim: 呂布打架是真的猛，看史實能跟他比的也沒幾個
噓 enel1111: 噗  打架猛  是指哪個史實阿 腦粉的嗎
→ o07608: 呂布正史單挑打贏郭氾喔，勸你不要嘴他ㄛ
推 tim1112: 汜、布乃獨共對戰，布以矛刺中汜，汜後騎遂前救汜，汜、
→ tim1112: 布遂各兩罷。  (三國志呂布傳)
推 Dirgo: 呂布講武藝當然要講轅門射戟啊.
噓 Qoogod: 臧霸不敢跟呂布打也算呂布敗 你根本來亂的吧
推 Sakamaki: 雖然三英戰呂布寫得很猛，但我還是覺得呂布廢廢的
→ arcss: 打不贏阿，我還少算荀彧程昱被偷襲守下來那次呢，很優待了
→ arcss: 不然嚴格一點，被追打十餘縣就要算十餘敗，不好看啦....
→ arcss: 呂布的勇名是當代都知道的，荀攸也曾說過"布驍猛"
→ arcss: 作為遊戲武力給個100不過分，只是統率真的給的太浮誇
→ dagayealo: 呂布跟關羽比，降一個檔次，頂多跟馬超差不多
→ rofellosx: 前兩場應該算董卓的..
→ rofellosx: 董卓不給呂布更多的兵 想贏也難 更何況對孫堅
→ Heat13633: 呂布能100 那關羽張飛 為世虎臣 萬人之敵是不是要給100
→ Heat13633: 0?