Re: [火影] 為什麼止水不能接受政變

[NARUTO (鳴人)]

※ 引述《warlockeric (Fizz)》之銘言：
: 如題喇
: 我印象中火影有講的
: 好像就是止水愛好和平
: 不斷奔走在一族跟村子中間
: 然後被團臟挖掉眼睛
: 結果鼬一個被他感動滅族證道
: 我想問一下
: 為什麼止水不能接受政變？
人家就不想讓家鄉面臨內戰而民不聊生
而且還有外國勢力虎視眈眈

止水有腦袋知道搞內戰一點意義也沒
畢竟三代火影爺爺還在，段藏也不能明目張膽

: 靠著別天神+宇智波戰力
: 政變基本上勝率超高的吧
鼬與止水都覺得是必敗無疑
木葉高層與中上忍都不是吃素的

: 那個時候的團髒還沒那麼強
: 止水直接一發別天神給他
止水有找過段藏說可以用別天神阻止內戰
結果段藏本人根本不想讓宇智波一族存活
就奪走止水的一眼

最想引發內戰的就是段藏

: 讓他支持宇智波就好了啊
: 這樣宇智波一方的戰力就是
: 忍界第一家族+根部
: 你確定三代敢開幹？
: 為了村子三代一定妥協啊=…=
想開戰的一直都是段藏
和三代火影爺爺起衝突幹嘛啦

要是真能控制段藏
早就叫他放棄高壓政策了

但是止水當初太天真地相信段藏
要是能重來他或許直接控制段藏了

: 要是覺得不保險
: 你乾脆別天神三代火影
: 讓三代禪讓給宇智波
: 不管怎麼想只要止水不反骨
: 基本上政變不會失敗吧
: 止水到底是怎麼想的@@？
止水一直都是木葉好就好
宇智波一族有沒有人當火影也不會是他會在意的
真能阻止內戰也不會逼三代火影爺爺退位

只能說是段藏是自己惹事端逼宇智波一族反抗的
最惡劣的是段藏一開始就知道九尾襲擊事件是斑（帶土）引起的


: ps：
: 是說富嶽也很謎
: 是我我就拼死跟你對幹
: 要滅我一族？
: 我不讓你高端戰力死一半
: 我就不姓宇智波
富嶽自己也不想搞政變啊
他自己也很清楚搞政變一定會輸

所以才要求鼬一定要留弟弟性命

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https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
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推 warlockeric: 止水要是控制住團髒跟根部的話只要真的有不惜一戰的
→ warlockeric: 態度，三代真的愛木葉就一定會妥協了 ，這樣根本打不
→ warlockeric: 起來吧。再說至少宇智波能拿回原本就屬於自己的那一
→ warlockeric: 半領導權了啊。而且坦白講喇，你祖產被整個搶走人家
→ warlockeric: 還想弄死你，你管他會不會被其他人打算啊…
問題在段藏不在三代
所以控制住段藏等於勝利了

還要開幹的意義？
→ warlockeric: 宇智波當然打不贏木葉，問題是木葉真的敢打嗎？一旦
→ warlockeric: 開打就算贏了也是被外國瓜分啊，所以才說控制團髒跟
→ warlockeric: 三代談判，為了村子三代一定妥協，止水為什麼不這樣
→ warlockeric: 做，偏偏要去阻止然後被挖眼@@？
三代一直都是溫和派的
宇智波這樣搞反而失人心
推 gintamancf: 說真的 論戰力宇智波三個萬花筒 加其他有寫輪眼就屌打
→ gintamancf: 同級的族人 當時的木葉擋不住吧
就是必輸無疑
鼬才答應段藏的提議
推 warlockeric: 九尾的時候就沒人心了，已經沒了的東西還在乎幹嘛？
→ warlockeric: 真當宇智波上位了，為了村子上忍眾必須忍啊。只是上
→ warlockeric: 忍眾不亂時間跟洗腦可以重新建立起民心的。
其實我不懂為何加一個段藏
宇智波就能在內戰獲勝？

而且宇智波真要用這種方式推人當火影也沒這麼簡單
光是信任投票這一關就難講了
推 gintamancf: 怎麼必輸了 宇智波一定一定知道你就是九尾人柱力 萬花
→ gintamancf: 筒天剋九尾 當時木葉三代就擋不住九尾了 團藏沒蒐集到
→ gintamancf: 眼睛放真空玉是有用? 還是要靠阿凱自爆?
先說段藏老早就收集寫輪眼了

而且富嶽的確說過可以用萬花筒控制九尾
可是這招用下去連宇智波一起完蛋

因為外國一定坐收漁翁之利
→ warlockeric: 因為加了團髒跟他的根部
→ warlockeric: 只要一開打結果一定是木葉贏
→ warlockeric: 然後實力弱到被四國瓜分
→ warlockeric: 所以當止水控制住團髒後
→ warlockeric: 三代一定會妥協了
→ warlockeric: 之後的上忍眾的問題
→ warlockeric: 你可以把上忍分成
→ warlockeric: 在不在乎村子兩派
→ warlockeric: 在乎的只要讓他們知道
→ warlockeric: 開打是能打贏但是會被瓜分
→ warlockeric: 他們一定會忍著
→ warlockeric: 畢竟宇智波也沒侵害他們的權利
→ warlockeric: 不在乎村子的上忍
→ warlockeric: 你就不要欺負他他幹嘛反你？
→ warlockeric: 至於村民的話
→ warlockeric: 你都火影了還不能洗腦？
→ warlockeric: 再說這是武裝叛變不是民主
→ warlockeric: 你管那個投票結果幹嘛…
三代也不是吃素的
村里的忍者一旦知道宇智波搞這種方法一定抵抗
三代也不會只是隱忍的
※ 編輯: NARUTO (58.114.160.246), 12/24/2018 21:21:24
噓 GAOTT: 挖靠 這邊在討論三小 先去看四季萌芽好嗎
→ GAOTT: 他最新一集重講 鼬 我覺得思考迴路超級清楚 各方面的因素
→ GAOTT: 都分析到很深入人心 去看一下 你們兩個的疑惑大概都沒了
→ GAOTT: 當然我也可以現場解答 不過真的太多東西 靠打字很麻煩
→ GAOTT: 我直接挑你們想知道的重點講好了
→ GAOTT: 1.內戰問題  鼬的答案是 火影是靠村民選出來的 宇智波就算
→ GAOTT: 政變成功 村民和各大望族也不會接受 結果還是必定內戰
→ GAOTT: 所以一開始 鼬跟止水幫宇智波的選項就不存在
推 warlockeric: 那就拖整個村子去死啊
→ warlockeric: 反正九尾事件之後
→ warlockeric: 基本上木葉忍者圈子
→ warlockeric: 就是認定是宇智波幹的了
→ warlockeric: 全村子都想你死了
→ warlockeric: 你還反骨談和平才奇怪吧…
→ GAOTT: 他們倆個是絕對不可能接受內戰的
→ GAOTT: 宇智波內戰成功率一直都是看萬花筒
→ GAOTT: 當初止水自殺就是為了延後宇智波叛變時間點
→ GAOTT: 結果沒想到鼬開眼 時間沒拖到
推 warlockeric: 你有沒有想過望族跟大名也不能接受內戰，我前面講過
→ warlockeric: 了只要開打木葉一定是慘勝然後被瓜分，就跟冷戰時的
→ warlockeric: 美蘇一樣看誰先忍不住啊，結果宇智波連跟木葉比耐力
→ warlockeric: 的機會都沒有就被兩個反骨仔衝康到死了=…=
→ GAOTT: 止水跟鼬的思考迴路是"真"忍者迴路 你不從這點考慮 都是屁
→ GAOTT: 鼬看到帶土就知道沒機會比耐力了好嗎
→ GAOTT: 我真的很懶得一點一點打 去看四季萌芽吧 這樣你還不能接受
→ GAOTT: 那就隨便
推 gintamancf: 我對鼬動機沒疑問阿 只是想說宇智波一族真的上下一心
→ gintamancf: 跟木葉打根本不會輸阿 後面真的被別國吞了又是一回事
→ gintamancf: 了
推 feedback: 中忍跟上忍的實力差距好像滿大的，然後哪裡有說團藏確
→ feedback: 切知道九尾事件是斑操縱的？
→ GAOTT: 我直接最簡化 決定內戰的"因"是團藏   決定內戰的"果"是鼬
→ GAOTT: 錯了 會不會輸是看鼬跟止水  除了萬花筒以外的戰力都不用看
→ GAOTT: 富嶽是萬花筒只是勉強打平木葉 關鍵還是鼬
→ GAOTT: 重申一次   決定內戰的"因"是團藏   決定內戰的"果"是鼬
→ GAOTT: 因果搞懂了 在開始談
推 gintamancf: 我只是想反駁村長說的宇智波一定輸 那時期木葉除了阿
→ gintamancf: 凱根本沒有地圖砲等級的高手 怎麼擋的了三萬花筒加可
→ gintamancf: 能的九尾
→ GAOTT: 鼬跟止水不可能打 而且當時鼬沒開眼
→ GAOTT: 雙萬花筒很難說
→ gintamancf: 我是說假設阿...鼬的眼睛不是在殺掉女友就開了
→ GAOTT: 鼬的眼睛是止水自殺幫開的
→ GAOTT: 而且宇智波的方針是走不流血戰爭
推 zsefv333: https://i.imgur.com/emBOnVW.png 止水自殺前就少一眼了
→ GAOTT: 如果丟掉其他因素 只比雙方戰力
→ gintamancf: 好吧我搞錯了 我只是對這時期木葉的實力很不信任而已
→ gintamancf: 沒有宇智波的話雲隱跟土隱說不定都比較強
→ GAOTT: 哪一眼是團藏挖的 喔幹
→ GAOTT: 拜託有疑問的都先去看四季萌芽
→ GAOTT: 如果丟掉其他因素 只比雙方戰力 那你一定要相信止水跟鼬
推 warlockeric: 因為“因”是團髒所以我問為什麼止水不控制團髒，當
→ GAOTT: 他們倆個智商沒問題 他們說不一定能贏 大概真的不好打
→ warlockeric: 你掌控了“因”你就佔據了主動權不是嗎？為什麼要讓
→ warlockeric: 自己處於被動？我可能真的不懂“真”忍者的想法啦，
→ warlockeric: 我是覺得你連家族都保護不好就別想談和平了。
→ GAOTT: 他要控阿幹
→ GAOTT: 他是被一協那集表到
→ GAOTT: 我快7笑了
→ zsefv333: 木葉不爽宇智波是一回事 團藏確定要弄死宇智波是一回事
→ GAOTT: “真”忍者的想法 四季萌芽在 鬼鮫 兜 鼬 人物誌都有提到
→ GAOTT: 拜託去看
→ GAOTT: 鬼鮫 兜 鼬 三個人基本就代表岸本對 黑暗忍者的定義
推 gintamancf: 別激動喇 我對鼬的跟止水的做法又沒意見 只是想嘴木葉
→ gintamancf: 人才都跑光死光還動宇智波很智障
→ GAOTT: 當時提出要動宇智波的是團藏
→ GAOTT: 可是團藏是繼承2代火影想法 所以鍋是2代要背
→ gintamancf: 三代又壓不住團藏 結果論就是共犯阿 一心包庇老隊友
→ GAOTT: 三代會一直很猶豫不阻止團藏的原因就是這個 2代是3代老師
→ GAOTT: 鍋還是2代要背
→ GAOTT: 木葉高層有超過一半都是2代的派系 本來就被2代影響很深
→ GAOTT: 4老通通都是2代弟子 我記得
→ gintamancf: 還有白牙三忍 綱手雖小弟弟男友死了不算 其他幾個一手
→ gintamancf: 好牌就被團藏玩光
→ GAOTT: 團藏 我是真的不懂 等四季萌芽做他的影片吧
→ GAOTT: 硬要說的話 團藏就是凡事都做最壞打算而且為了低機率的最
→ GAOTT: 壞打算會做一堆蠢事
→ GAOTT: 有點像蝙蝠俠vs超人電影裡 阿蝙說的 就算超人只有1%的機率
推 warlockeric: 話說止水幹嘛自殺…@@？
→ GAOTT: 會變壞 我們也要當成超人100%會變壞來做打算
→ GAOTT: 止水自殺 因為他是宇智波第一強者
→ GAOTT: 宇智波80%開戰勝算都壓在他身上
→ GAOTT: 他自殺 宇智波就不可以開戰
推 warlockeric: 止水想控的是宇智波高層不是團髒吧！？還是我記錯了
→ warlockeric: ？
→ GAOTT: 後來團藏攻擊止水的時候 止水就控他還是殺他
→ GAOTT: 然後被許願眼表到
推 gintamancf: 我就不懂團藏哪來的自信在玩掉宇智波之後壓制別國?別
→ gintamancf: 說再來一次圍攻木葉了 單說四代雷影 完美忍住力八尾
→ gintamancf: 二尾是不是我忘了 但也是能穿尾獸衣的 那時九尾根本不
→ gintamancf: 能算戰力
推 zsefv333: 個人理解是想控宇智波高層 被團藏弄才知道他想弄死宇智
→ gintamancf: 一個軍事強國雷之國就夠木葉打的了 看到資源豐富的火
→ gintamancf: 之國衰弱 其他國家不撕破合約分蛋糕真的很神奇
推 warlockeric: 所以一開始止水就支持政變的話搞不好就成功了啊…
→ GAOTT: 團藏是玉碎>和平派 所以他沒差
→ GAOTT: https://www.youtube.com/watch?v=PS-d6RmIf04
→ GAOTT: 這邊我猜 止水跟鼬是同樣的判斷
→ GAOTT: 鼬很明顯被止水影響很深 所以鼬覺得打不贏木葉的想法可能
→ GAOTT: 來自於止水
→ GAOTT: 他們倆個就火影全劇智商最高的 不可懷疑
推 zsefv333: 取消政變的引戰率當然比較低 鼬去滅族是團藏施壓的
→ GAOTT: 有問題一定是岸本害的
推 warlockeric: 坦白說我覺得宇智波不是玉碎派很奇怪…畢竟村子原本
→ warlockeric: 有一半是你們家的然後被搶光了那為什麼不玉碎？反正
→ warlockeric: 也搶不回來了…
→ GAOTT: 宇智波最強三人 富嶽 止水 鼬 通通都是鴿派
→ GAOTT: 鼬去滅族 50%團藏 50%佐助
→ zsefv333: 宇智波也是玉碎派居多啊 但也是被二代認證會有和平腦的
→ GAOTT: 動畫裡演出來是 鼬看到佐助過很爽 決定讓他繼續爽下去
→ GAOTT: 鼬把佐助的幸福路都鋪好了 只是鼬太自大
→ zsefv333: https://i.imgur.com/IBDrE5B.png
推 GAOTT: 二代沒把宇智波有和平腦的概念傳給弟子
→ GAOTT: 不過二代最後想開了 才把火影傳給和平腦三代
推 warlockeric: 坦白講就是木葉高層全部都是希望所有村民是國>家但是
→ warlockeric: 自己人會死都是內鬥而不是為國捐軀？
→ zsefv333: 為國捐軀的很多 但有名字的被自己人搞死好像真的比較多
推 gintamancf: 木葉沒被滅掉真的是岸本開掛 前兩次忍戰把其他忍村全
→ gintamancf: 得罪一遍 在木葉陷入建村以來最低谷時竟然沒有落井下
→ gintamancf: 石真的神奇
推 donono246: 團 段
推 hanmas: 宇智波根本不用政變打內戰  直接獨立走掉就好  叛忍就叛忍
→ hanmas:    暗部那些廢物難道還真有辦法追殺他們
推 aegis43210: 獨立的話會被斑殺光光，丟他的臉
→ aegis43210: 斑為了木葉做了那麼多犧牲，後代居然要輕易放棄?
推 miha80425: 一戰時的木葉是超級強國 二戰各國又打起來 最強的雷國
→ miha80425: 被金角銀角打了個半殘  二代雷影還掛掉接著沒多久三戰
→ miha80425: 木葉出了一堆外掛角 四代目 富嶽 止水 鼬 都超影級的
推 hanmas: 班自己都跑去跟初代打了有什麼臉去嗆子孫獨立
推 Songla08: 原原po腦袋迴路大概只有一直線，建議可以從看巧虎開始