推 stinger5009: 0 12/25 11:08
推 dsa3717: 果然自己DIY比較實際 12/25 11:09
推 SOSxSSS: 公道價30% 12/25 11:09
→ Ttei: 公三小 12/25 11:09
推 loc0214: 現在就兩邊都在鬼打牆，根本沒啥好討論的 12/25 11:10
鬼打牆很正常
因為一邊都在用商業委託思維在看
另一邊很明顯不想用商業委託來看，應該獨立出版創作說也沒能力搞商業化
所以我才問那如果有平台願意整合這兩者之間的差距，兩邊願意給抽多少啊
啊如果都沒人想被抽
那你們討論這個幹嘛？
畫師要畫興趣的基本不會想幫別人畫圖，談錢傷感情不談更傷。
要畫商業的根本不會想浪費時間理你，一開始個人委託就out了。
→ ZzERICzZ: 果然要洽談就要按分鐘先收錢呢 就像律師一樣 專業!! 12/25 11:11
→ yoyun10121: 要說客製化定價不好設, 訂個低消出來不就好了 12/25 11:12
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/25/2018 11:14:25
→ yoyun10121: 懶得多開客源, 那當然就被少數幾個買家吃死 12/25 11:13
→ jim924211: 其實事情最簡單就是明碼訂一個底價就解決了 12/25 11:13
→ jim924211: 結果還是有人不肯，在那邊玩猜猜樂 12/25 11:13
→ Nravir: V大開價5000會怎麼樣 12/25 11:13
推 coffee112: 笑死，笑死 12/25 11:14
→ doS16: 諮商師要收錢因為諮商就是他的工作，律師諮詢要收錢是因為 12/25 11:15
→ doS16: 他賣的就是知識財，請問繪師是在談的過程中就畫了一張圖？ 12/25 11:15
→ doS16: 那以後去店家跟店員問了產品性能跟價錢最後不買是不是要付 12/25 11:15
→ doS16: 諮詢費給店員？ 12/25 11:15
因為你沒知識懂嗎？
所以當然要收費啊！
→ benevolencer: 對岸有米畫師跟一些平台 不過不確定抽多少 12/25 11:15
→ jim924211: 確實 諮詢費是可以的啊，只是現在很多商家都 12/25 11:16
→ jim924211: 不跟客戶收 12/25 11:16
推 WRYYYYYYY: 推一個 12/25 11:17
→ jim924211: 因為客源寶貴，少一筆諮詢費，會讓客戶更願意接近你 12/25 11:17
→ jim924211: 了解你 12/25 11:17
推 ga652206: 高位的畫家不缺客源 爾等濺民速速退去 12/25 11:18
→ v21638245: 希望以後醫生不看不熟的病人，畢竟很容易被告嘛 12/25 11:18
→ bnn: 那就叫仲介,房仲什麼的都是賺這個商談和接洽的利差 12/25 11:18
→ bnn: 個體戶會直接請經紀人,散戶就去仲介中心 12/25 11:19
有人總會覺得仲介是分一杯羹
說這話前請先想想，每一個仲介累積的信用都是千百個案子起來的，花掉的時間
跟心力不知道有多少，那些溝通管道跟門路就是這樣建立的，不然你行你上啊。
甚麼都想ＤＩＹ的話那幹嘛不連畫畫都ＤＩＹ就好？還不用靠他人呢！
→ Nravir: 台灣有啥平台R 12/25 11:20
推 UzInSec: 不是說有給試槁費嗎? 12/25 11:20
空口說白話誰都會，我說那個信用呢？
推 stardust1224: 所以Vofan一張商業稿有資格拿兩萬呀，其他不是Vofan 12/25 11:20
→ stardust1224: 的人為什麼可以呢 12/25 11:20
→ stardust1224: 試稿一張一千也不過份呀，又不是不給 12/25 11:21
喔所以試稿一張出來了你下線跑了是要找誰要？
我說那個信用呢？
推 KotoriCute: 設定稿和成品是兩種價格啊 價格還差蠻多 12/25 11:22
→ KotoriCute: Vofan 在畫廊的作品我印象中是六位數 12/25 11:22
原來已經這麼高了囧rz....
推 UzInSec: 繪師下線會跑 諮商師下線就不會跑? 12/25 11:24
推 ga652206: 先付後試 怎不說畫家下線跑了 ㄏㄏ 12/25 11:24
對吧對吧？你們要發委託的也怕
所以一開始這個沒有基礎信用真得不用談
除非有人願意架設一個平台整合兩邊的資源
但問題來了，沒有利益的話誰要幹這種事？
→ KotoriCute: 畫廊的畫含裱框而且是限量的，不會無限複製 12/25 11:24
推 omega000: 先付後試 畫家跑了 可以告啊 12/25 11:25
是盡量別以走法律行動為前提來做決定
因為跑法院真得很浪費時間，尤其是一個案子價錢連一萬都破不了的時候，不管是哪一
邊跑法院都不划算。
而且很浪費司法資源。
→ KotoriCute: 顧客會不會拿去商用價格也會有差+人物版權是屬於繪師 12/25 11:25
→ KotoriCute: 還是業主都會影響到最後的價格 12/25 11:26
推 UzInSec: 信用和尊重是互相的吧 只單純要求一方? 12/25 11:26
所以才需要有公信力的第三方平台去營造這樣一個友善，且能讓雙方互信的環境
才有可能解決這個問題。
不然兩邊為了各自的利益僵持不下，只會斷了這樣的商業模式。
推 benevolencer: 總之還是雙方信任的問題 可是個人委託你跑了難找r 12/25 11:26
→ omega000: 有個轉帳記錄在那 也有對話記錄 可以告啊 12/25 11:26
→ yoyun10121: 訂金呀... 難道家裡請個水電工也要先有商業信用??? 12/25 11:26
→ KotoriCute: 稍微有點知名度的繪師，都會判斷這個案子有沒有接的價 12/25 11:27
→ bnn: 那都是諮商(仲介)要負責談的,使用範圍,時間,合約履行,etc 12/25 11:27
→ benevolencer: 如果商業委託有制式流程 安全性高畫師也不會亂跑吧 12/25 11:27
→ KotoriCute: 值。如果是一次性個人案，要不是有私交或者是價格很好 12/25 11:27
→ KotoriCute: 不然通常都不太會接 12/25 11:27
推 apple00: 跟管委會找人報價一樣 這種問法想也知道只是問身體健康的 12/25 11:28
推 stardust1224: 個人信用問題加一，之前我繪師也是自己跟我說完稿再 12/25 11:28
→ stardust1224: 給錢就好，我一看到完稿當天就跟她要了郵局帳號並 12/25 11:28
→ stardust1224: 匯錢給她，這種交易行為要去警察局報案，有對話紀 12/25 11:28
→ stardust1224: 錄也能成立(但要先說好 12/25 11:28
→ stardust1224: 簡單說業主與繪師也是建立在互信，我就覺得以後我 12/25 11:29
→ stardust1224: 還想繼續跟那位繪師合作，這種私人的關係與情誼的 12/25 11:29
→ stardust1224: 建立無法被業務或仲介取代 12/25 11:29
這很難說，因為搏感情也是業務的一環
如果真有這樣的平台出現，發起人肯定在畫師圈裡是很吃得開的存在
至少他出馬去請畫師幫忙的時候，十個有七八個不會拒絕他
推 apple00: 原原Po罵人家不回信沒禮貌 如果人家開六萬我看他也是已讀 12/25 11:30
→ apple00: 不回 12/25 11:30
推 a3831038: 樓上又知道了？ 12/25 11:32
→ UzInSec: 樓上腦補? 你怎知道他不會回個拒絕? 12/25 11:32
推 KotoriCute: 像原PO的案例找沒知名度的新人繪師成功率比較高 12/25 11:33
→ UzInSec: 我好奇的是圈外人要怎麼知道該開多少? 12/25 11:33
所以啊，才需要第三方平台
圈外人根本啥都不懂就想要跳坑，到處碰壁不意外。
但現在獨立出版開始冒出頭的當下，我覺得這樣的例子只會多不會少。
其實台灣的插畫師社群目前組成還算單純，巴哈噗浪臉書應該就能找到八成
問題就在於，你們要怎麼去跟對方搏感情吧？
我自己也是圈外人，但認識了不少畫師。也想過要委託人幫我做角色設計或小說
插畫，但試探性地跟幾個相熟的討論過，真心覺得這不是件簡單的事。
→ KotoriCute: 不同繪師有不同繪師的行情，案例不同價格也會有差 12/25 11:34
推 UzInSec: 圈外人開價問又會變成不尊重.但他本來就不知道你值多少 12/25 11:37
出社會後大多數人就會明白，尊不尊重不是問題，錢才是問題。
所以問題不在於開價問，是開的價太低。
→ gundam01: 有時畫師自己也無法掌握自己值多少吧XD 12/25 11:38
就是因為這樣，所以大多數畫師根本不敢亂開
因為開高了也可能有人就上網爆料，倒楣的還是自己
開低了，換同行來罵自己，倒楣的還是自己
仔細想想，那還是已讀不回好了。
→ UzInSec: 圈外人就不知道怎樣的價錢是太低阿. 12/25 11:40
→ GAOTT: 畫師自己都不知道 自己值多少 還要別人 別行 幫你估價??? 12/25 11:40
所以才說如果是有公信力的第三方來評估就行啦
但要是連這點仲介費都不給，那這條路根本就不該讓圈外人碰好嗎？
→ chriswuwu66: 支持第三方平台 但是問題是應該很多畫師不想亮價 12/25 11:41
→ UzInSec: 這串一堆圈內外討論到現在連價碼都不標準了. 12/25 11:41
→ duo0518: 你不講 誰會知道價錢是多少? 12/25 11:42
講了自己就要揹黑鍋
那還是不講，人家不缺你一個委託
別忘了誰才是生產者，待價而沽是正常套路。
→ UzInSec: 圈外人要怎麼知道該開多少? 就算知道大中手價格 也不知 12/25 11:42
→ UzInSec: 道你是大手還中手... 12/25 11:43
所以我不是說了嗎？需要一個有公信力的第三方平台來整合這委託
圈外人能收集到的資訊真得太少了。
→ gundam01: 有仲介 各種成交價就會透明了 他們一定會有資料 12/25 11:43
推 torahiko: 歐美一堆都嘛有範例+底價 詳細要求再詳談 不過這是鬼島 12/25 11:44
→ torahiko: 鬼島有鬼島的玩法 顆顆 12/25 11:44
→ jympin: 就業界來說 報價單簽了回傳就視為訂單成立 客戶提要求 畫 12/25 11:45
→ jympin: 師報價給客戶 客戶簽了回傳 訂單成立 有很難嗎 12/25 11:45
很難，因為你說的這種模式，產品大多是已經確定整個生產成本了
創作不是工業，他很吃腦很花時間，不是有錢就能畫，有錢就想畫
→ jympin: 還要甚麼諮商費的..真得當自己比較高級喔= = 12/25 11:46
是很高級啊，不高級你幹嘛要對方畫？你自己來就好啊
台灣慣老闆都很喜歡這套，說甚麼這個我自己來也可以
那好你行你自己來啊，靠自己DIY，不要老是想要人家浪費時間幫你。
噓 shutout5566: 不接個人委託不會直接明講喔 12/25 11:49
大多數會接委託的會明講，我還沒聽過不接個人委託的要直接跟你講明白的啦
當然如果已經聲明了自己會接個人委託還已讀，那這個我也覺得很糟糕。
推 a204a218: 哪有什麼比較高級，想入門懂門道就交學費，現實不就如 12/25 11:50
→ a204a218: 此嗎 12/25 11:50
→ jympin: 開大了喔 就你畫畫需要腦喔 12/25 11:50
沒要開大的意思，是給你知道一個現實
人家是生產者，他就是壟斷了整個資源
你不想要放下自己的姿態去了解，那就自己成為生產者
不然就是學學台灣慣老闆，用資本堆出一個商業組織去跟對方談
那你就可以要對方開價，想怎樣就怎樣，甚至不用你去叫你的秘書小妹去談都可以。
→ nekoares: 信用跟個人有什麼關係。一樣是訂金付了合約寫好簽名， 12/25 11:51
→ nekoares: 違約就告啊。公司也會騙人啊 12/25 11:51
說得好，那合約誰擬？你要花時間擬嗎？XD
推 badend8769: 創作當然是有錢就能畫的東西 12/25 11:52
不是有錢就能畫
是要有足夠的錢跟時間就能畫
→ yoyun10121: 然後產業就被搞死, 人家直接去找外國畫師XD 12/25 11:56
→ yoyun10121: 壟斷資源不爽不要買, 這和墾丁敲盤子的有什麼兩樣 12/25 11:57
你說到點了
你們有辦法去找到外國畫師
有這個外文能力跟法務能力就去啊
這表示你很強你行啊XD
加油！
→ jympin: 沒想跟你大聲 我的疑問就是 適用整個業界的規則 在畫界就 12/25 11:59
→ jympin: 不適用?到底是甚麼原因 你的講法是 我要請你畫畫 所以我要 12/25 11:59
→ jympin: 放低姿態 但業界普遍是收錢的要低姿態 12/25 11:59
首先我沒很激動，因為我現在在討論的都是商業基礎下會有的限制
商業機密懂嗎？
哪裡適用於業界？你知不知道薪水不公開才是整個業界老闆跟從業人員的共識？
薪水是個人隱私，是你的價碼，怎麼薪水不公開可以，畫師的價碼就可以隨便公開？
很抱歉喔，這就是為什麼人家會已讀不回的主因，因為你們這些人都是這種態度
給錢的最大
那別人為啥要為了你犧牲自己的時間，會去做創作都是為了追求理想追求夢想
要是要為五斗米折腰，去做個普通的超商店員就好了
何必給你們折騰？
→ jympin: 很多人都講了 律師、設計 那些都可以 為什麼畫師不行 12/25 12:00
律師諮商費用有給你任何實際產出嗎？
設計…你真得跟設計談過委託嗎XD？
推 ttcml: 一路看下來中國、台灣、日本的接案生態差好多 12/25 12:20
推 Lia: 我實在不懂回個拒絕的訊息是能花掉多少心力 讓人寧願已讀不回 12/25 12:22
這要看時段，如果人家正在衝comiket，而且是死線，拖到回來再理你可能都是一個月以後
的事情了。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/25/2018 12:29:35
噓 sos911go: 高級自助餐 12/25 12:37
→ happsey: 別提設計了 設計的行情在台灣早被玩爛了 12/25 14:16