Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事

[kirarajump (? U ` )]

拿工程標案的例子來說
如果你先把自己的底價公布
那其他公司知道了
就能用比你更低一點點的價格搶標
也就是有些商業間諜把公司內部的底價
偷透露給其他給他好處的公司

有個有在接案的朋友之前在罵大學生
有案子就搶著接也不管現在市場行情
不只是賤賣自己的專業
更會造成非專業的大眾誤以為
專業設計成本很低
拉低整個產業的價值
有成功委託過隨便開3000的人
之後委託遇到開5000
還會罵設計師把他當盤子

今天我們消費者當然是能省則省的心態
希望供給者的價碼公開透明也是能理解的
能夠貨比三家不吃虧
但有些產業為了保護自己以及整體
不公開表明也是能理解的
就像前面有些業界人士的回文
設計這種比較客製化的
當然會因為要求不同有不同的價碼
通常是討論到一定的程度
感覺雙方能合作了才報價碼
丟一個預算出來問接不接
他們也很為難吧

當然原PO遇到沒禮貌已讀不回的
個人也只當作個案
畢竟身邊習慣已讀不回的普通人那麼多
難保那些人不會如此
原PO運氣差遇到這種的幫拍拍
只是個人覺得沒有開地圖炮的必要就是了
希望大家和平相處

個人淺見
以上

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12/26 10:37
其實前面沒有說兩種行業是同性質的意思啦
只是想表達各個行業都有他們的考量
委託者也有自己的考量
業者和消費者也是透過互相理解
以及充分討論才能簽約合作
經濟達到最適均衡也要經過雙方長期的磨合
現在只是在磨合期而已

下面有些回應正是很真實的例子
因為有業者用相比同業過低的價格
讓民眾將低價習以為常
甚至質疑業界行情是在共同哄抬價格
也或許真的是行情價對民眾來說過高
亦或是大眾對於專業的價值認知過低
最終還是回歸市場機制
透過長時間的溝通與相互理解
達成社福最大吧

能夠像留言的各位和平理性不謾罵的討論
正是讓市場邁向成熟的正確態度
共勉之

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.129.94
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545713897.A.372.html
→ AN94: 這篇晚了
推 wetrest: 護的晚了
推 peter0318: 確實是個案而已 不過這2天的文真的夠精彩
→ GAOTT: 市場平衡 市場供需 了解一下
→ endlesschaos: 差很多  工程標案需要驗收  而且驗收所檢查的內容是
推 Lex4193: 其實我就是這個意思阿但有些人根本就不願意理解
→ GAOTT: 值得討論的方向 但是不夠
→ endlesschaos: 每一家都做得到的  你不同人畫出來的風格就不一樣
→ GAOTT: 市場平衡 市場供需 了解一下  值得討論的方向 但是不夠
→ endlesschaos: 就算B開的價格比較便宜  你還是永遠買不到A的畫啊
推 godivan: 事實上 ，沒有不用驗收的
→ n99lu: 你不開00價格就是爛畫師
推 roywow: 你484跟我同間公司XDD
推 newland: 這篇就不是在談藝術 這篇再談包案啦~
→ hpw841031: 為了保護公司跟產業刻意隱瞞價格，製造信息不對稱就是
→ hpw841031: 惡劣的行為吧@@？
推 hope951: 看完這串覺得有個當繪師的好友真好，我有次展覽的海報差
→ hope951: 一張圖趕不出來，他幫我5分鐘搞定......
→ hpw841031: 同樣的理由可以給電子商場、電玩店還有遊戲王卡二手店=
→ hpw841031:  =
推 Lex4193: 前前一串的人在幫明標價的人喝采,然後只要有另一個人殺價
→ Lex4193: 競爭破壞市場行情和專業價格,整個圈子就GG了
噓 torahiko: 包商搶標 繪師談委託 都擠????????????
噓 GAOTT: 不認同樓上
→ Lex4193: 那些人說不定還會說這是正常合理的市場機制呢e04
→ GAOTT: lex
噓 NerVGear: 我沒看到律師GG阿
推 godivan: 這篇文好像學生搶低價破壞市場很常看到
噓 d630200x: 搶標跟委託你能將在一起也不簡單
→ GAOTT: 市場這麼容易被破壞 這麼會較市場 叫菜市場吧= =
噓 stardust1224: 噓蕾絲 價目表都已經有人貼出來了 還在嘴
噓 hpw841031: 殺價市場就會崩潰的話這個產業也太脆弱了吧
→ Lex4193: 我第一篇回文的推文中早就舉例過了,這在台灣的業界有實際
→ GAOTT: 市場這麼容易被破壞 怎麼會叫市場  叫菜市場吧= =
→ Puye: 殺價也不是白痴阿 他也要過得去  業主選擇低價 品質相對差阿
→ jim924211: 客戶換b畫師就拿不到a畫師的畫，是在怕啥………
推 n99lu: 日本那邊已經呼籲很多次了。畫師不要亂接低價單子
推 siyaoran: 跟慣老闆說破壞行情有八七像 結果中美日硬是比台灣便宜
→ iovoecu: 別嘴 他家有兩個大手，你有他懂?
→ Lex4193: 案例太多了,像仙劍或朱學恆的翻譯,之前北農的殘菜問題也
→ ab85291: 我怎沒看到國外的圈子GG了。
→ Lex4193: 是一樣
噓 amsmsk: 一群人都殺代表跟本之前多賺啊
→ Puye: 難道 高手願意低價  菜雞都出高價嗎
→ siyaoran: 就是有沒有標價的差異
→ AN94: 原來標價的都是混蛋 我們錯怪小七了
→ n99lu: 現在就是大家各說各話 沒有交集 都是你的錯。
→ gametv: 選擇過分低價就是會被偷工減料不是常識嗎
推 guogu: 照你這樣說耳機路邊99就買的到 那些耳機大廠怎麼沒倒光?
→ Puye: 這個說法  讓我覺得像聯合抬價 = =
→ GAOTT: 呼籲有分對的跟錯的 何況你還要看出還呼籲的是誰 是慣老闆?
→ Lex4193: GAOTT: 你把市場想的太萬能啦,市場其實是一種很容易被
→ jim924211: 亂接底價單是接的人欠狗幹，而不是
→ jim924211: 發的人拿不到正確的資訊好嗎
→ siyaoran: 新手低價但人家工時比高手長多了
推 lordmi: 你們這種邏輯就是台灣老闆只願意出22k的根源啊
→ Lex4193: 破壞的系統,就告訴你GAOTT了台灣有太多的案例了
→ lordmi: 一群人都22k就來代表之前我都多給了
→ AN94: 支持回歸市場機制 每個商品上面都寫”面議”大家說 好不好
→ NerVGear: 這一整個討論串釣出一堆邏輯詭異的XD
推 amsmsk: 商品都時價化   讚
→ hpw841031: 大手另論，只論一般
→ hpw841031: 1.假如市場只需要學生等級的低價作品，那專業人士的必
→ hpw841031: 要性？
→ hpw841031: 2.假如專業人士比起學生低價作品都做不出太多的差異性
→ hpw841031: ，那專業的程度到底差多少？
噓 charlie123qq: 包工程拿來比  到底是哪裡一樣==
→ amsmsk: 其實工程後面都在壓人力跟工時來賺了  材料錢就那樣子了
推 godivan: 工程了話，其實現場工人地位很高
噓 cyijiun: 笑了，如果學生的作品打亂專業的價格，那專業的不該反省
→ cyijiun: 自己的能力怎麼會跟學生的混為一談嗎
噓 charlie123qq: 真的 被學生作品拉低市場  專業的到底多屌
→ AN94: 所以繪師會給回扣嗎
→ godivan: 你壓人力壓不到那
推 greedystar1: 拿工程比繪師 完了你要被藝術朋友砲轟了
→ charlie123qq: 學生就是對自己專業能力有疑問 拿來練筆又有錢賺
→ jim924211: 慘惹，現在繪師也要鬼島包商化惹嗎
→ godivan: 台灣出版業的翻譯飄過
→ charlie123qq: 你自詡專業人士 結果作品跟學生沒法區分 該怪誰
推 NerVGear: 以後可以多一個了 人家是繪師捏
→ godivan: 以台灣來說，要的不是多專業。只是要交代的過去就好
→ NerVGear: 跟其他產業不能比啦><
→ godivan: 以這版面來說我記得幹業者省錢好像不少耶？
噓 cyijiun: 你至少也說說自己專業跟大學生有什麼超越的地方，結果你
→ cyijiun: 也說不上來，顧客不知道你優秀怪人家收費低了????
推 Yanrei: 其實現在採購慢慢開始不用最低標了
→ hitsuchi: 簡單說 台灣不是不尊重專業，台灣是不需要專業
→ AN94: 台灣不需要專業是哪來的結論
推 godivan: 理論上是：沒有學生高，就沒資格拿多錢
→ cyijiun: 大概錢沒到位，就代表台灣不尊重專業了
→ godivan: 台灣的實際狀況是：能壓多少成本就壓多少成本
→ godivan: 漫畫翻譯找到0.1元/字絕不找0.2元/字
→ AN94: 哪個國家是不壓成本的 到底
→ AN94: https://i.imgur.com/KQwmrGf.jpg
→ cyijiun: 成本要壓也是有限啦，能力和速度就擺在那裡，過了這村不
→ cyijiun: 見得找得到更好的，這就是繪者的驕傲，一直怪人殺價根本
→ cyijiun: 沒意義
→ godivan: 自己在這板面上找，不乏幹這種事的好嗎？
→ godivan: 更正，在幹台灣慣老板做 costdown
→ godivan: 當然，costdown大家都在做我承認
→ cyijiun: 我之前幫人找繪師 能力好的繪師根本不用殺價，因為只有他
→ cyijiun: 的作品符合業主要求，能力低的自己要被凹到什麼情況，其
→ cyijiun: 實都看個人對自己作品的信心
推 godivan: 我記得不只這版面再幹台灣老板拿猴子的錢請獅子的嗎？還
→ godivan: 是我記錯？
→ AN94: 國際化就是cost down的表現啊 日本包給中國作畫 作遊戲 各
→ AN94: 國給台積做晶片
→ AN94: 獅子都跑了啊 留在台灣的能力如何就不說了
→ NerVGear: 台積電價格特別貴好ㄇ 你還要求他給你產能==
推 lordmi: 做得出來是一個價格A，做得好又是一個價格B，問題是這串
→ lordmi: 的討論只到做得出來的程度
→ AN94: ptt就魯蛇聚集地還要提喔
→ lordmi: 舉例像apple的外盒在在內折成形時會多幾道工序，要是只比
→ cyijiun: 會壓成本有時候不一定是不尊重專業，而是供過於求，自然
→ cyijiun: 被價格分出勝敗，你要壟斷市場不許別人低價接案，也看別
→ cyijiun: 的繪師願不願意，要嘛成為最與眾不同的那一個，要嘛繼續
→ cyijiun: 自命清高
→ lordmi: 能不能裝進iphone是沒必要的，但這符合美感，該不該算？
→ cyijiun: 反正不滿再多，市場也不會變成你的
推 godivan: 「別人都能壓低價錢，你為啥不能壓低」
→ hitsuchi: 對啊，所以就是市場其實不需要專業啊，精確地說是「那麼
→ hitsuchi: 專業」
推 amsmsk: 明明談價也是技巧之一  全部推給市場就好了
噓 cyijiun: 說市場需要不需要專業的，至少先讓人看看你的專業能力吧
→ cyijiun: ，這篇根本沒講跟別人有何不同，一直扯專業就會變專業膩
→ cyijiun: 別人能壓低價錢，本來就不是能要求人的理由，會覺得被要
→ cyijiun: 求是因為自己也想妥協
→ cyijiun: 不想被壓低價格的繪者，難道連一句我覺得自己專業經得起
→ cyijiun: 高價檢視都回不起嗎？
噓 wtsf: 哪個行業不能套用你這篇的說法？笑死
噓 filet: 推樓上，百業都是這樣就繪師最高貴？
推 m6699: 有哦，演唱會的門票你不會因為張學友比較貴就改去別人的，
→ m6699: 繪師作品也一樣，除非是作品不相上下，我當然選便宜的，否
→ m6699: 則我一定選喜歡又讓我覺得有那個價值的繪師呀。難道繪師的
→ m6699: 作品和建築標案一樣合約上有的東西都有也放在該放的地方就
→ m6699: 好？
※ 編輯: kirarajump (27.242.129.94), 12/26/2018 10:37:23